Форум поддержки национального движения Израиля

"Лучше иметь сильный Израиль, ненавидимый всем миром, чем всеми любимый Аушвиц!" (Меир Кахане)
Текущее время: 14 ноя 2019, 06:26


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пропагандистская война - что, собственно, мы пропагандируем?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 11:17 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 570
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пропагандистская война - что, собственно, мы пропагандируем?
И почему постоянно проигрываем в этой войне?

Ходит тут по интернету одно письмо. Раз уже четвертый, наверно, мне его присылают. Видимо, пользуются популярностью эти идеи у людей, несомненно, любящих Израиль. Да и сам автор привлекает своим неравнодушием и искренностью.
Но, несмотря на это, не могу я с ним согласиться.

Кроме, разве что, того момента, что пора уже перестать использовать в пропаганде плач о Катастрофе. Современные немцы и прочая Европа не отвечают за то, что сделали их прадеды. Катастрофу нужно изучать и помнить о ней с единственной целью - понять ее причины и действовать в том направлении, чтобы она не повторилась. Делается же у нас всё с точностью до наоборот.

Пропагандировать христианские ценности, утверждая, что они, вообще-то, еврейские, смысла не вижу, тем более, что на самом деле это не так. Рассказывать всем, какие мусульмане плохие, как они убивают еврейских детей? Нам отвечают "вы тоже убиваете, причем, "непропорционально", в смысле - больше, значит, вы еще хуже."

Не это надо пропагандировать!

Противостоять арабской пропаганде надо по сути, а не во второстепенных деталях.
А суть их пропаганды - утверждение, что Палестина принадлежит им, мы - захватчики, её у них отняли, поэтому в борьбе с нами легитимны любые средства, в том числе - убийство детей, потому что нас надо с этой земли удалить, как тараканов. А когда выводят тараканов, не различают, где у них дети, а где взрослые.

Основой нашей пропаганды должно быть твердое и однозначное заявление, что Эрец Исраэль принадлежит еврейскому народу, что захватчики - они. И именно их отсюда следует удалить.
А наша сегодняшняя пропаганда построена как раз на обратном.

Судите сами:

Согласие Нетаниягу на отдачу им части территории ("Два государства для двух народов") означает, что эта земля принадлежит им, а не нам. То есть правы они, а не мы.
То же самое означает идея Либермана об обмене территориями, то есть опять отдача каких-то частей Эрец Исраэль врагу.
Об отдаче части территории Иудеи и Самарии арабам говорит и Нафтали Беннет.
Другие партии, называющие себя "правыми", тоже не делают однозначного заявления, что эта земля принадлежит только евреям и не может никому быть отдана, следовательно - согласны с тем, что это не так.

О левых или "центристах" типа Лапида и говорить не стоит - эти изначально готовы отдать врагу всё, в безумной надежде, что после этого враг нас полюбит.

Что можем сделать мы - простые люди, не политики, не дипломаты, не журналисты?
Пока хотя бы одно: поддержать на выборах ту партию, которая однозначно выступает против отдачи врагу хотя бы одной песчинки Эрец Исраэль. Это на сегодняшний день блок "Сильный Израиль" ("Оцма ле-Исраэль").
Лично я собираюсь голосовать за этот блок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему Израиль проигрывает арабам в информационной войне
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 17:54 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 570
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почему Израиль проигрывает арабам в информационной войне

О том, что таки-проигрывает, не писал только ленивый. Рецептов - как пропагандировать позицию Израиля - полно. Многие даже пытаются ответить на вопрос "почему проигрывает?"
И находят много причин: и денег-то у арабов больше, и внимания мы этой пропаганде не уделяем, и танцоры-то (в смысле - пропагандисты) у нас чего-то там не имеют - нужное сами допишите.

А причина-то лежит на поверхности: не то пропагандируем.
Надо смотреть в суть конфликта, а не на его внешние проявления.

А суть проста:
Кому принадлежит Земля Израиля? Если она вся, до последней песчинки принадлежит еврейскому народу, то арабы - оккупанты здесь. Их нужно переместить отсюда в любую из арабских стран, закончив этим обмен населением, начатый в 1948 году. И неважно даже, почему эта земля наша - Творец ли нам её отдал, Лига Наций так решила, в Коране ли это написано или в "Договоре Вейцман-Фейсал". Если мы в это верим - мы найдем доводы.

Вся наша пропаганда должна быть направлена именно на это. И не только пропаганда, но и все действия.
Подробнее см.: «Это пугающее слово "трансфер"»: часть 1, часть 2.

Если же мы соглашаемся с тем, что хоть какая-то часть Земли Израиля нам не принадлежит, то нам не принадлежит и вся Эрец Исраэль. Потому что чем отличается, например, Газа от остального Израиля? Тем, что там живет больше арабов? Так их и в Умм эль-Фахме больше, и в Восточном Иерусалиме, и в Нацерете, и в Сахнине. А если в какой-то части страны их пока меньше, так это скоро изменится, хотя бы по причинам их более высокой рождаемости.

Чем отличается Мигрон от Тель Авива? Тем, что когда-то на этом месте какой-то араб пас своих коз? (И неважно, правда это или нет. Важно, что мы сами, наше правительство, наш суд признает его право на эту землю.) Так и на месте Тель Авива когда-то были арабские деревни.

Но тогда оккупанты - мы, мы силой захватили чужую землю, нас надо отсюда вышвырнуть и любые действия против нас - легитимны. В том числе, убийство детей, как бы ужасно это не звучало - для нас. А для них это героический поступок. Ведь когда тараканов уничтожают, не различают, где дети, а где взрослые. А мы для них - хуже, чем тараканы, поэтому все усилия нашей пропаганды, базирующиеся на том, что убивать людей плохо - не работают.

Согласившись с созданием на нашей земле еще одного арабского государства («Два государства для двух народов»), Нетаниягу признал, что эта земля принадлежит им, а не нам.

Предлагая передать этому «государству» арабские деревни вдоль шоссе 65 («План обмена территориями»), Либерман заявляет, что эта земля - их.

Предлагая аннексировать часть территории Иудеи и Самарии, а другую часть передать им (см. программу партии «Еврейский дом»), да при этом предоставить гражданство ещё 50 тыс. арабов - мало нам своих - Беннет соглашается, что эта земля не наша.

Лапид поддерживает идею «Два государства для двух народов», следовательно - см. выше.

Даже партии, называющие себя религиозными - «ШАС», «Еврейство Торы» и др. - ни разу не сделали такого однозначного заявления: «Земля Израиля принадлежит только еврейскому народу». Наоборот, находясь в правительствах, вышвыривавших евреев из их домов, они молча, но достаточно однозначно поддержали террор.

Запретив участие в выборах рава Меира Кахане (ז"ל), который бескомпромиссно отстаивал право еврейского народа на Эрец Исраэль, БАГАЦ выступил против этого права.

Запрещая предвыборную пропаганду блока «Оцма ле-Исраэль» («Сильный Израиль») - единственной партии, сегодня выступающей против отдачи нашей земли врагу - Центральная Избирательная Комиссия дала ясно понять арабам: «Ваша борьба справедлива. Продолжайте, и вы победите.»

Творец отдал нам эту землю без права передачи кому бы то ни было. Уступая её врагу, мы нарушаем Его волю. А это никогда ещё добром не кончалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропагандистская война - что, собственно, мы пропагандируем?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 09:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 17:24
Сообщений: 596
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А суть проста:
Кому принадлежит Земля Израиля? Если она вся, до последней песчинки принадлежит еврейскому народу, то арабы - оккупанты здесь. Их нужно переместить отсюда в любую из арабских стран, закончив этим обмен населением, начатый в 1948 году. И неважно даже, почему эта земля наша - Творец ли нам её отдал, Лига Наций так решила, в Коране ли это написано или в "Договоре Вейцман-Фейсал". Если мы в это верим - мы найдем доводы.
Вот!!! Я давно ждала такого ответа!
Интересно, какой же процент еврейского населения Израиля считает так?
И какой процент нееврейского населения готово поддержать в этом евреев?
Вот бы сделать такой опрос. Да побольше народу опросить...

_________________
Что ТЫ можешь сделать прямо сегодня?
Для начала - осознавать происходящее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропагандистская война - что, собственно, мы пропагандируем?
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 06:04 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 04:50
Сообщений: 1
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда-то меня поразили слова рава Ицхака Зильбера: я сделал, Всевышний, всё что мог .... Теперь всё в Твоей воле.

Он сделал конкретные дела, наполнив их всем своим сердцем.
И только после этого обратился к Нему, просто и незамысловато.
Что чётко и однозначно определило его поступки, как факт, что они делались ради Имени Его.

К сожалению, в жизни очень часто бывает всё наоборот.
Все кричат, как должно быть, и как это будет прекрасно, когда это исполнится.
Предъявляют какие-то немыслимые требования к окружающим: да вы должны сделать то, должны сделать это.

Но на конкретный вопрос, а что вы конкретно сделали в этом реальном и не простом мире?
Услышишь ответ: мы вот пропагандируем и указываем как надо.

Грустно от этого становится, потому что в этом чувствуется вольная или невольная попытка заменить волю Всевышнего своей собственной персоной.

Самуил
Цитата:
Творец отдал нам эту землю без права передачи кому бы то ни было. Уступая её врагу, мы нарушаем Его волю. А это никогда ещё добром не кончалось.


Ну вот вы считаете, что не надо отдавать землю Израиля врагу - прекрасные слова. Сладко во рту не от сладких слов, а от конкретной ложки мёда, которую к этому рту поднесли. А чтобы эта ложка у рта появилась надо много в этой жизни сделать не простого, подчас и болезненного.

Зачем всё это славословие, кому оно нужно?

Кому оно точно не нужно, так это Творцу - Ему нужны наши конкретные дела и наши глубокие переживания.
А всё это славословие нужно тем, кто прикрываясь Его именем и умными рассуждениями хочет поднять свой рейтинг в своих или чужих глазах.

Может быть я не прав: - Так я не претендую на истину в последней инстанции.
Но у меня именно такое ощущение, от всего этого экзальтированного форумного трёпа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропагандистская война - что, собственно, мы пропагандируем?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 00:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 17:24
Сообщений: 596
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Галиль, вот я прочитала ваши полные горечи слова и задумалась:
а что же, правда, я-то сделала?
Вот форум сделала, тут можно найти какую-то, пусть и не полную, информацию
особенно, в условиях, когда в СМИ то вовсе никакой нету, то ругательная.
Думаю, что другие тоже в меру сил что-то делают...
Рассказывают людям именно свое понимание, свои мысли и чувства.
Вот будем раздавать листовки, развешивать, где возможно, агитационный материал.
Теперь скажите, что делаете вы?
И что болезненного надо сделать?
У вас ведь сказано все очень не конкретно...
Вот, к примеру, программу и Прямую речь вы посмотрели у нас?
Там есть такие конкретные дела! Например, требование изменить правила открытия огня.
Чтоб солдаты могли применять оружие, а не бегали от арабов
в страхе попасть под суд, выстрелив для защиты собственной жизни. Куда уж конкретнее!
И это только один пример. Предложите вы что-то конкретное.

_________________
Что ТЫ можешь сделать прямо сегодня?
Для начала - осознавать происходящее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропагандистская война - что, собственно, мы пропагандируем?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014, 22:28 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 570
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Credo quia absurdum!

«Верую, ибо абсурдно» - это не про украинцев. Это сказал в конце второго века древнеримский раннехристианский философ Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан. И до него, и после него, и в наши дни - если человек поверил в некое утверждение (например, о том, что Россия осуществляет агрессию против Украины), то после этого все, что он узнает, вгоняется в рамки этого утверждения уже на автомате.

Изображение


Или вот это:

Изображение

Идея: «Россия - агрессор» несовместима с тем, что в гуманитарном конвое везут гуманитарную помощь. Там обязательно что-то вредное для Украины.

Но некоторые "всплески" я не могу объяснить даже таким образом. Вот, посмотрите на диалог в сети.
Изображение


Сначала я думал, что ребята прикалываются. Но когда понял, что нет, стало как-то страшновато. Они же вообще в какой-то другой реальности живут.
О логике вообще и речи нет.

Изображение

Что они курят? Читаешь и не знаешь - плакать тебе или смеяться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропагандистская война - что, собственно, мы пропагандируем?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 07:44 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 570
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Несокрушимая скала» как шахматная партия

Изображение

Эта война не завершилась на этой неделе, т.к. она не началась месяц назад. Мы находимся внутри одной большой длинной войны, начавшейся тут 100 лет назад и идущей до сих пор. Игроки, выступающие против нас, иногда меняют друг друга. Все сражения — «Литой свинец», «Облачный столп», 2-я ливанская война, «Несокрушимая скала», «интифады», Война Судного Дня, Шестидневная война — часть этой войны. Вы слышали о 100-летней войне? Наверное, эта война будет длиннее.
Иерусалим, утро второго дня после «прекращения огня», положившего конец, скорее всего - временный, операции «Цук эйтан» («Несокрушимая скала»).
Газеты подводят итоги войны, повторяют имена погибших солдат и гражданских. Заголовки начинают затрагивать ущерб, нанесенный израильской экономике. Спокойствие наконец-то возвращается. Под облачным небом я пью кофе в кампусе «Гивъат-Рам» Еврейского Университета, рядом с корпусом «Фельдман», где расположен Центр Исследования Рационализма (ЦИР).
Естественно искать логику войны, даже через месяц после ее начала. Наверное, лучше всего ее искать здесь.

Ранним утром я встречаю профессора Исраэля Роберта Ауманна, лауреата Нобелевской премии по экономике, ведущего в мире специалиста по «теории игр».
Мы беседуем с ним о сражении ЦАХАЛа и ХАМАСа на шахматном языке — здесь, на 2-м этаже здания «Фридман». На противоположной от меня стороне заваленного бумагами стола сидит 84-х летний профессор. К «теории игр» он пришел, наверное, благодаря матери, которая всегда просила одного из детей разрезать пирог на две части, а другого — выбрать свой кусок. Исраэль уже тогда задумался об области, где Израиль стал державой — державой логики в окружении нерациональности.

Изображение

С фронтовыми сводками и картой Сектора Газы я пришел в офис Ауманна — 2-й этаж, в конце коридора. Я хочу знать, против кого мы играем. Я хочу услышать это от него на его языке, языке игр. Его стол завален бумагами — там ТАНАХ, раскрытый на книге Мелахим и Вавилонский Талмуд со множеством закладок. Ауманн расстроил мои планы…

«Эта война не завершилась на этой неделе, т.к. она не началась месяц назад», — решительно начинает он.
«Мы находимся внутри одной большой длинной войны, начавшейся тут 100 лет назад и идущей до сих пор. Игроки, выступающие против нас, иногда меняют друг друга. Все сражения — «Литой свинец», «Облачный столп», 2-я ливанская война, «Несокрушимая скала», «интифады», Война Судного Дня, Шестидневная война — часть этой войны. Ты слышал о 100-летней войне? Наверное, эта война будет длиннее.»

- Профессор, игроки меняются в каждом раунде — то ХАМАС, то Хизбалла…

- Нет. Игроки — евреи и арабы. Когда отмечали мое 80-летие, в Академии Наук меня попросили выступить с речью. Я говорил на тему «Кто такой игрок»…

Как определить игрока?
В бизнесе это может быть «Apple», «Microsoft», «Google». На предприятии — «наниматель», «работник». В международных отношениях — государства. Но, скорее, это всего лишь упрощение действительности. Действительность: ты — игрок, я — игрок, читатель — игрок. Игроки — одиночки? Нет, игроки — коллективы, не одиночки. Коллектив обладает волей, способами принятия решений и независимостью. Коллектив — это не ты и не я, — коллектив — очень влиятельный игрок.
Исраэль Ауманн и Йонатан Орих на самом деле мало на что влияют.

- Значит, когда ты анализируешь эту войну с помощью инструментов «теории игр», ты игнорируешь лидеров — Нетанияhу, Дефа, Машъаля. Ты видишь только коллектив?

- Правильно. Есть стратегический и тактический подходы. Анализируя тактику, ты разбираешь события, но это не так важно. Мы находимся в состоянии войны, сражение, может - завершилось, а может и нет, я не знаю. Но важна «общая картина». Кстати, как в теле человека есть склонности туда или сюда, но все подчиняется единому решению. В теле игрока «Государство Израиль» есть различные органы, склонные в разные стороны тянуть за собой тело, но в итоге, мы хотим жить — ЗДЕСЬ и В МИРЕ со своими соседями.
Мы находимся в данной ситуации как минимум с 1921 года, а может и раньше.

- И все же ты видишь только войну евреев с арабами, и не учитываешь личности?

- Можно анализировать Египет, Ливан, Иорданию, Хамас, но не это главное. Это не даст тебе реального объяснения того, что тут происходит.
Что привело ко Второй Мировой войне? Можно сказать, что «вторжение Гитлера в Польшу». Но это не так: не вторгся бы в Польшу, вторгся бы куда-то еще… Надо видеть не только деревья, но и лес тоже. Хизбалла, Хамас, абу-Мазен — все одного поля ягоды.

- Так в чем же корень этого 100-летнего конфликта?

- Очень просто: арабы нас здесь не хотят. Антисемитизм растет в мусульманском мире, но в гораздо более опасной форме он охватывает Запад. Антисемитизм использует антисионизм как оправдание.

- А почему нас ненавидят?
- Хороший вопрос. Марк Твен писал, что евреев ненавидят по двум взаимозависящим причинам — «евреи успешны» и «евреи хранят свою особенность».
Это очень уникальное явление в современном мире — добиваться успеха и не забывать о том, кто ты есть. Государство Израиль предоставляет миру эти же две причины ненавидеть себя. Израиль — успешное государство, хранящее свой еврейский характер. Я понятия не имею, как решить эту проблему. Если мы перестанем быть успешными — нас полюбят? ОК, не каждая проблема может быть решена… Я думаю, что мы добились успехов в области безопасности, но еще больших успехов — в экономике, науке, технологии и гуманитарной сфере.

Изображение

- Возвращаясь к нашему сражению: как мы пришли к этому раунду? Каков был повод?

- Это сражение, как и предшествующие ему операции, 2-я ливанская война и инцидент с “Мармарой”, показывает, какой страшной тактической ошибкой было “размежевание”. Странно, что до сих пор есть люди, считающие, что уход из Иудеи и Самарии решит наши проблемы. 9 лет назад нам сказали: стоит только уйти из Газы и все будет прекрасно. Мне это говорили здесь, в ЦИРе. Спрашивали меня — “Зачем жертвовать солдатами ради горстки поселенцев?”

И вот, за эти 9 лет погибли сотни солдат – из-за Газы. Какое кровопролитие! Его можно было избежать, будь мы там. Концепция безопасности Давида Бен-Гуриона говорит: для контроля над территорией необходимо гражданское население. Так появились поселения Негева и Галилеи. Так мы овладели Страной. Подтверждения этому мы видим постоянно, но просто игнорируем их ради иллюзии, что депортация евреев из Иудеи и Самарии улучшит ситуацию.

Но Ауманн идет дальше: по его словам, критерии безопасности Бен-Гуриона недостаточны:

- Есть тенденция объяснять поселенческую политику так: мы должны охранять поселения, потому что этого требует безопасность Израиля внутри “зеленой черты”. Но эта идея абсолютно ошибочна – с моральной, военной и любой другой точки зрения. Если у тебя нету права жить там, где ты живешь, у тебя нет права на безопасность. Арабы утверждают, что мы не имеем никакого отношения к этой земле. Ко всей этой земле, включая Тель-Авив. Так как же мы можем требовать безопасность? Никакая безопасность нам не положена, если мы не имеем права на эту землю. Правильный ответ – МЫ ИМЕЕМ ПРАВО НА ЭТУ ЗЕМЛЮ.

Наше право на Рамат-hа-Шарон – это право на Иерусалим. 2000 лет мы молимся за возвращение в Иерусалим. Наше право на Страну не из-за Прибрежной низменности, наше право на Страну утверждается в поселениях Иудеи и Самарии. Наше право жить в прибрежной низменности — это колониализм 19-го века и, в таком случае, мы должны уйти оттуда. Я общаюсь с левыми – это мои друзья, т.к. я не позволяю политике вторгаться в личную жизнь. Я их спрашиваю: На чем основано твое право здесь жить? Почему ты не уезжаешь в США? Ты колонизатор?

Они отвечают невнятно, что-то вроде: после Катастрофы здесь наше убежище, мы тонули и это бревно нас спасло…

Но в Америке сейчас можно жить в гораздо лучших условиях, так почему надо оставаться здесь?

Ауманн говорит, что наше право на Эрец-Исраэль имеет источником не только то, что мы 2000 лет молились в сторону Иерусалима, но и теми событиями, которые были здесь за последние 100 лет:

- Наше согласие использовать слово “палестинцы” по отношению к арабам Эрец-Исраэль было большой ошибкой. Палестинцы – это мы. Моя жена – палестинка. У нее есть палестинское удостоверение личности. Она репатриировалась в 1933 году. “Palestine Post” – еврейская газета. На монетах было написано “Палестина” с одной стороны, “Эрец-Исраэль” – с другой. В Палестине живут также арабы, я с этим не спорю, но и евреи есть тоже. Палестина была еврейской и арабской. В Мандате на Палестину ясно сказано, что Палестина будет еврейским национальным домом.

Ауманн встает, снимает со стены картину – передовая полоса лондонской “Times” от 9 ноября 1917 года.

- Смотри, здесь написано: Палестина – евреям. Это – декларация Бальфура. Так почему они – палестинцы, а не мы? Я готов на территориальные уступки в Палестине. Но против того, чтобы уступить всю Палестину. Интересно, что рядом с Декларацией – сообщение о революции в России. В тот же день. Ну, где мы и где они? Большой грех называть их “палестинцами” – это превращает нас в колонизаторов, а их – в аутентичное местное население. Весь мир использует этот нарратив – благодаря нам – до сих пор.

- Тогда, может быть, ошибка, что мы используем ТАНАХ в качестве доказательства нашего права на эту землю, а не то, что тут было за последние 100 лет?

- Конечно. Только не ТАНАХ, а Талмуд. Талмуд имеет последнее слово в иудаизме. Я сказал это одному еврею неделю назад на симпозиуме в Бразилии. Когда мы молимся “за восстановление Иерусалима” – это важно, но наше физическое присутствие в Эрец-Исраэль — еще важнее. Отчет покойного судьи Эдмонда Леви о форпостах – важен. Отчет был выброшен в корзину, но надо продолжать… Мы – местное население, это наша земля. ОК, можно говорить об уступках, политических инициативах, “два государства для двух народов”, но прежде всего – мы здесь не чужие. Начинать надо с этого.

- По-твоему, палестинцы тоже здесь — не чужие?

- Да! Я не хочу их гнать отсюда, но и себя тоже. Гуш Катиф – это первый случай, когда народ изгнал самого себя. В результате – сотни погибших солдат, гражданских с той и другой стороны. Сигнализировать о своей слабости надо, когда ты действительно слаб. Но сигнализировать о слабости, когда ты на самом деле силен? Для врага это сигнал – он думает, что у него есть шанс и он бросается на стенку… Месяц назад Израилю надоели ракетные обстрелы и ЦАХАЛ нанес мощный удар. Враг понес большие потери. Их потери меня не радуют, вина лежит на нас. Наша сдержанность, уступки на протяжении этих лет стали причиной того, что арабы лезут на стену и несут такие потери. Большая часть войн в мире случилась из-за фальшивых сигналов о слабости.

Пример – Вторая мировая война. Не Гитлер был ее причиной, а Чемберлен. После Мюнхена и “Я привез вам мир” Гитлер был уверен, что Чемберлен смирится с захватом Польши. Лондон колебался 2 дня, прежде чем объявить войну Германии. Гитлер был в бешенстве – он этого не ожидал. Гитлер стал думать, что Чемберлен его обманул – и он был прав. Гитлер не был готов к войне.

- Ты намекаешь на то, что Израиль, демонстрируя слабость по отношению к ХАМАСу, периодически подталкивает его к атакам на себя?

- Это то, что случилось в “Литом свинце”, “Облачном столпе” и “Нерушимой скале”. Если бы мы реагировали на каждую ракету, мы создали бы “баланс страха”. Если бы мы не сигнализировали о своей слабости, ХАМАС не пошел бы на открытые столкновения. Первой ошибкой было наш бездействие во время Войны в Заливе 1991 года… Мы просигнализировали миру о своей слабости. Враг на это купился.

- Ну, это тоже аморально…

- Конечно, нет. Это — хитрость.

- А может быть это – результат “Железного купола” ? Израильтяне могут нормально жить и при ракетных обстрелах. Может быть, это – часть иллюзии, о которой ты говоришь: “Железный купол” позволяет нам быть сдержанными?

- Верно. Так мы всему миру сигнализируем о своей слабости. Поэтому важно было во время данной операции осуществить наземное вторжение, отбросив сдержанность. После “размежевания” Ариэль Шарон сказал, что мы будем наказывать за каждую выпущенную ракету. Не наказывали. Если бы мы точечно реагировали на каждую ракету, «пропорционально», как того хочет БАГАЦ, масштабных столкновений бы не было.

- Недавно ты предложил разработать полностью автоматическую систему, которая будет посылать нашу ракету в ответ на каждую их ракету.

- Я занимаюсь этим. Цель – система должна быть полностью автоматизированной, без какого-либо человеческого участия. Это очень важно, т.к. иначе нам скажут, что мы преступники и убийцы. При полной автоматизации – все будет выглядеть как будто террористы берут женщин и детей и гонят их через минное поле. В этом случае нас все равно будут в мире критиковать, но хоть сами с собой мы будем в мире. Автоматическая реакция будет означать – ХАМАС обстреливает сам себя.

- В своих выступлениях ты постоянно подчеркиваешь, что в “теории игр” есть один важный принцип – надо ставить себя на место противника и исходить из допущения, что противник рационально мыслит.

- Минуточку, я объясню что такое “рациональность”. Все же ты находишься в здании ЦИР. Рациональность – это продвижение собственных интересов. Рациональность НЕ означает “правильное мышление” или “моральное поведение”. Мой ученик Ури Вайс выразился так: “Про человека, плюющего через левое плечо, если дорогу ему перебежала черная кошка, говорят, что он нерационально мыслит, т.к. верит в приметы. Но в этом здании – если ты сплевываешь перед черной кошкой, ты будешь считаться рационально мыслящим, ибо твоя цель – это твое благо, которому угрожает неудача, которая может быть вызвана черной кошкой. И тогда ты плюешь, чтобы достичь своей цели – согласно твоим верованиям.”

- ХАМАС – враг рациональный?

- Да. Они действуют для продвижения своих интересов. Главный их интерес – изгнание евреев из Эрец-Исраэль. Для этого они стреляют ракетами и строят туннели… Когда мы ставим себя на их место, главное, что мы должны себя спросить – как они могут продвигать свои интересы? Когда я играю в шахматы, я спрашиваю себя – как второй игрок может пойти, чтобы выиграть у меня? Так я могу вести успешную контр-игру. В каждой игре надо так себя вести – в футболе, бизнесе, войне…

- Тебе удается их понять?

- Ясно, что они нас тут видеть не хотят. Если бы я был арабом, я бы тоже не хотел видеть еврeев здесь. Наш провал состоит в том, что мы позволяем им развивать свои цели. В “Соглашении Осло” был параграф, посвященный “образованию и предотвращению разжигания ненависти”. Никто серьезно это параграф не воспринял. В “Палестинской автономии” сегодня воспитывают очередное поколение ненавидящих нас террористов, мы заняты ракетами и туннелями, а ненависть продолжается. То, что есть сотрудничество с Абу-Мазеном в сфере безопасности – хорошо. Но идейного сотрудничества нет. Мы должны поменять их цель, но этим мы не занимаемся. Они воспитывают “шахидов”, а мы это не считаем чем-то серьезным…

- У тебя здесь на доске, среди каких-то непонятных формул, я вижу цитату из Обамы: “Вера в необходимость мира недостаточна для его достижения”.

- Да. Обама не дурак. Может быть, он не так уж любит евреев, но здесь он говорит израильским левым, что крики “шалом, шалом” могут привести к войне. В “Несокрушимой скале” он, может, вел себя нехорошо, но не хуже других президентов. Я в Израиле 60 лет и помню, что всегда были президенты, которые оказывали мощнейшее давление на Израиль с целью заставить нас пойти на какие-нибудь уступки. Вашингтон не меняется – это у них в крови. Им надо получить плацдарм в арабском мире, или им нужна “оперативная тишина”. Но они не понимают, что здесь происходит… Если мы пережили всех прежних президентов, то Обаму и следующих за ним мы переживем точно.

Наш самый опасный враг – не Обама, не Абу-Мазен, не Хизбалла и не ХАМАС. Наш самый опасный враг — мы сами. Это – один из принципов “теории игр”. Пост-сионизм – наш враг номер один. Игрок не верит в то, что он делает, он не понимает, какое он имеет право на эту землю. Их меньшинство – во время операции мы видели, какой консенсус существует вокруг ЦАХАЛа и вопросов нашей безопасности. Но стоящие у руля судебной системы и СМИ – пост-сионисты, считающие, что у нас нет прав на эту землю. Это – самая большая опасность.

Профессор Ауманн на себе испытал трагические результаты войны. Его сын Шломо погиб во время операции “Мир Галилее”. Прошло время. Наше общество изменилось. Тогда перед домом семьи погибшего не толпились телевизионщики. Тогда общество воспринимало количество жертв войны просто как факт. Сегодня спешат скорее убрать армию с театра военных действий из опасения, что будут жертвы среди солдат, призванных для защиты гражданских.

- Ты видишь эти изменения?

- Они происходят постоянно. Последнее крупное событие – обмен Гилада Шалита. Это была катастрофа – я говорил это до сделки и не устаю повторять до сих пор. Террористы увидели, что похищения солдат работает. С т.з. “теории игр” – это тоже катастрофа.
Однако, посмотри на “Несокрушимую скалу”. Все началось с похищения трех подростков из Гуш-Эциона и операции “Шуву ахим”. Мне кажется, что израильтяне осознали весь ущерб от “сделки Шалита” и подобное больше не повторится. Даже семьи трех подростков не требовали освобождения террористов из тюрем. Я почувствовал, что Народ Израиля говорит “нет” подобной сделке. Возможно, это изменение пaрадигмы.

- Отрезвление?

- Может быть. Мне кажется, что такой сделки больше не будет.

- А нового “размежевания” – в Иудее и Самарии?

- В данном случае, по моему мнению, мы еще не протрезвели.

Изображение

Источник
Оригинал публикации на иврите

Мой комментарий: Одна фраза из интервью вызвала у меня недоумение: «Я готов на территориальные уступки в Палестине. Но против того, чтобы уступить всю Палестину.»
Не мне, конечно, указывать уважаемому профессору и лауреату Нобелевской премии на отсутствие логики, но вопрос невольно напрашивается: «уступить часть Палестины» означает признать за ними право на эту часть. Но если они имеют право на эту часть (неважно, на каком основании), то ровно на том же основании они имеют право и на всю Палестину? Или я чего-то не понимаю? Кто-то может мне объяснить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пропагандистская война - что, собственно, мы пропагандируем?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 07:25 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 570
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Луч света в царстве лицемерия

Изображение

Кто только не ругал новое правительство Нетаниягу, вселяя панику в сердца и головы евреев с галутной ментальностью, но одну хорошую вещь наш новый/старый премьер уже сделал: назначил Ципи Хотовели на пост заместителя министра иностранных дел. Потому что у этой молодой женщины отсутствие дипломатического опыта искупается честностью и убежденностью в своей правоте, и в первую очередь, в праве евреев на Эрец Исраэль, о чем она и заявила на весь мир.

Допустим, она сказала это не с трибуны ООН, а сотрудникам МИДа, но слово ее было услышано. Десятилетиями израильские дипломаты придерживались правила “быть не правым, а мудрым”, отказывая себе и своему народу в праве на свою землю и свою столицу. Исходя из этого постулата, Израиль послушался совета Генри Киссиджера и назвал победу в войне Судного дня поражением, чтобы не злить арабских соседей.

Исходя из той же мудрости, Израиль каждый раз соглашается с формулой “территории в обмен на мир”, на уступки террористам, извиняется за каждый свой шаг, и вот, наконец, Ципи Хотовели сказала: “В то время, когда под вопросом стоит само существование Израиля, очень важно быть правым”. Ее заявление было произнесено для 106 израильских дипломатов по всему миру.
“Международное сообщество озабочено справедливостью и моралью, – сказала она, – а нам необходимо вернуться к правде о нашем праве на эту землю”.

Ципи Хотовели процитировала известного лидера поселенческого движения Ури Элицура, сказавшего, что за последние 40 лет в ответ на требование арабов о “возвращении своей земли”, Израиль отвечал: “У нас есть стратегические интересы и проблемы с безопасностью”.

Это аргументы грабителя. Например, от человека требуют отдать чужое пальто, а он отказывается: "мне холодно". Контраргумент будет простой и логичный – тебе холодно, но это пальто тебе не принадлежит, так что то снимай. И вот в этих условиях необходимо отстоять свою правоту и сказать, что пальто это я не сниму, и не потому что сейчас холодно, а потому что оно принадлежит мне и только мне.

Международное сообщество прекрасно понимает стратегические и оборонные проблемы Израиля, но оно же отстаивает справедливость, то есть, “если это не твое пальто, то отдай его”.

Она также напомнила слова Шломо Бен-Ами, министра иностранных дел Израиля (2000-2001), который во время очередных переговоров в Кемп-Дэвиде в 2000 году, заметил: “У меня сложилось впечатление, что арабы хотят не столько разрешения конфликта, сколько усадить Израиль на скамью подсудимых и заставить его постоянно оправдываться”. Заметим, что это говорил человек очень левых взглядов.

“Они не столько хотят иметь собственное государство, сколько выкинуть нас из нашего. Вот поэтому они, в отличие от сионистов, не готовы ни к каким компромиссам. Они не представляют себе такой картины будущего, ради которого стоило бы пойти на компромисс”.

Ципи Хотовели также процитировала знаменитого еврейского комментатора Торы 11-го века РАШИ, давшего ответ на этот мучительный дипломатический вопрос. РАШИ писал, что Тора начинается с истории о сотворении мира не случайно. В тот день, когда мир назовет народ Израиля грабителем, укравшим у других народов Эрец Исраэль, евреи смогут ответить, что вся земля принадлежит Б-гу, и Он отдает ее тому, кому пожелает.

“Если евреи будут убеждены в правильности своего пути, и в том, что это их земля, они смогут поладить с миром”, - напомнила Хотовели слова рабби Йегуды Леона Ашкенази, одного из лидеров французского еврейства 20 века.

В последнее время МИД Израиля выполнял некую второстепенную функцию, а работа по главным направлениям делегировалась в другие министерства - в канцелярию главы правительства или Минюст. Ципи Хотовели обещала исправить это положение и возвратить МИДу его статус.

Заявление Хотовели трудно переоценить, особенно сейчас, когда Америка и Европа решили примерно наказать Израиль за “неправильное” голосование на последних выборах. Франция и Новая Зеландия, очевидно, при негласной поддержке Белого дома, готовят для голосования в СБ ООН резолюцию о возобновлении “мирных переговоров” между Израилем и террористическим анклавом ПА с завершением их в течение 18 месяцев.

То есть, умойся весь Ближний Восток кровавыми слезами, это не есть ближневосточный конфликт – миллионы беженцев, сотни тысяч убитых, наступление ислама по всем направлениям – все это отступает перед совершенно иррациональным стремлением уничтожить единственное в мире еврейское государство.

Понимает ли Биньямин Нетаниягу не только бесперспективность формулы “двух государств”, но и смертельную угрозу, исходящую от осуществления этого плана? Разумеется, понимает, но не может сказать этого вслух, и поэтому он вынужден лавировать, что-то мямлить о “двух государствах для двух народов”, но только не сейчас, потому что момент неподходящий. Ему, естественно, не верят, называют лгуном. И вот тут приходит Ципи Хотовели, “невоспитанный младенец” от дипломатии, и задает вопрос: “А почему бы нам не сказать правду, что Земля Израиля принадлежит народу Израиля?”

Действительно, почему на вопрос о том, когда евреи уберутся, наконец, из Иудеи, мы не можем ответить правду: “Никогда. Мы не уйдем никогда из Хеврона, первой столицы Иудеи, города, где похоронены праотцы еврейского народа, мы никогда не уйдем из Бейт-Лехема, города, где родился царь Давид и похоронена праматерь Рахель, мы никогда не уйдем из Иерусалима и никогда не разделим его, ибо мы не можем вырвать сердце из своей груди и разорвать его на две части, и не вам распоряжаться землей, которая принадлежит Б-гу. Два тысячелетия вы старались нас уничтожить, стереть в прах, два тысячелетия, и не ваша вина, что вам это сделать не удалось. Мы выжили, мы вернулись на свою землю, мы ее возродили, и мы отсюда больше не уйдем, у нас есть документ, перед которым меркнут все резолюции ООН”.

Обсессивное желание уничтожить еврейское государство любой ценой можно сравнить только с принципиальным отказом бомбить железнодорожные пути, по которым евреев уже в конце войны везли на уничтожение в Освенцим, либо стремление немцев, осознавших свое неминуемое поражение, уничтожить как можно больше евреев накануне собственной гибели.

Достаточно только посмотреть на карту военных действий в Ираке и Сирии, чтобы понять, что с падением Рамади перед моджахедами ИГИЛ открывается прямой путь на Дамаск, Багдад, Амман и даже Эр-Рияд. Ближний Восток платит за политику Обамы, Клинтон и Керри, за их так называемую “сдержанность”, за потакание “Братьям-мусульманам”, за “арабскую весну”.

Если Обама надеялся, что в обмен на соглашение по иранскому атому Иран будет воевать с суннитскими моджахедами, что он ошибся. Иран решил остаться в стороне от арабских разборок.

Поэтому права Ципи Хотовели: когда само существование Израиля под угрозой, мало быть мудрым, нужно быть твердо убежденным в своей правоте. Потому что только сильный Израиль является единственным спасением для Ближнего Востока.
Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB