Форум поддержки национального движения Израиля

"Лучше иметь сильный Израиль, ненавидимый всем миром, чем всеми любимый Аушвиц!" (Меир Кахане)
Текущее время: 09 дек 2019, 13:02


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прямая речь
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 00:05 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 573
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямая речь
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 00:10 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 573
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интервью с лидером партии "Оцма ле Исраэль" д-ром Михаэлем Бен Ари

- Почему вы не объединились с Байт Йеуди?

- Ну, начнём с того, что в Байт Йеуди нас не хотели. Орбах не единожды заявлял: «Бен-Ари – это не религиозный сионизм». На любом закрытом форуме Беннет однозначно говорил, что он не заинтересован в моём присоединении. Моти Йогев, член Байт Йеуди, пытавшийся организовать что-то типа переговоров, свидетельствует, что с той стороны не было ни малейшего желания с нами говорить.

Во-вторых, Нафтали Беннет прав. Между нами нет идеологической идентичности. Он заинтересован войти в правительство Нетанигягу, которое не откажется от идеи «двух государств для двух (?!?!) народов», когда и если начнутся обсуждения о создании «палестинского государства». Беннет отказался ответить на вопрос – каковы его «красные линии» для участия в правительстве. Тогда как мы с Эльдадом ни за что не станем соучастниками планов разрушения и ликвидации какой бы то ни было части поселенческого проекта, или переговоров о создании «палестинского государства».

Кроме того, Беннет ведёт речи об «арабской автономии», в том числе и о гражданстве для 50 тысяч арабов (т.н. «палестинцев») Мы не видим никаких тем, о которых с ним можно говорить с глазу на глаз. Так же, как мы противники той автономии, которую предложил Ликуд, точно так же мы отвергаем эскизные разработки Беннета, которые он предлагает в качестве решения для ситуации Иудеи и Шомрона.

- Так получается, что различия между вами и членами Байт Йеуди упираются только в вопрос Страны Израиля?

- К сожалению, я вынужден ответить отрицательно. Беннет со-товарищи ведут отличную пропагандистскую работу. Они провозглашают подходящие для средств масс-медиа лозунги. Но у нас есть определённый спор по вопросам гиюра и общественной открытости в шабат.

В Байт Йеуди входят лица, в прошлом бывшие членами Ихуд Леуми – Ури Ариэль и рав Элияу Бен-Даан. Ури Ариэль пытался сгладить острые углы, разъясняя слова Беннета против отказа от выполнения приказа, есть опасение, что так же он сгладит острые углы и в прочих проблемах. Это и будет их «влияние изнутри», если они будут в правительстве.

- Но нет ли у вас опасения не преодолеть электоральный барьер?

- Такое опасение всегда существует. Можно напомнить, что на предыдущих выборах Ихуд Леуми в большинстве опросов не преодолевал электоральный барьер. В конце дня выборов в традиционном пробном телевизионном опросе получил 3 мандата, а Байт Йеуди – 4. Реальный же результат вышел обратным: я попал в Кнесет, а Сломянский остался снаружи. Факт, что в большинстве серьёзных опросов мы проходим. Институт «Геокартография» Ави Дгани на этой неделе дал нам 4 мандата. Институт ДАХАФ даёт 2-3 мандата, как и опросы на 1 канале «Коль Исраэль».

Естественно, нам приходилось сталкиваться с результатами, где не было упоминания про партию Оцма-ле-Исраэль, где имела место тенденция не публиковать данных о ней. Так было в программе Нисима Мишаля, где заявили нам в лицо: мол, в организованном у нас опросе вы получили 2 мандата.

Некто анонимный пожелал убрать нас из опубликованных результатов. А вообще мне как-то трудно понять логику тех, кто говорит – не стоит за них голосовать, может, они ещё и не пройдут, а ведь по их логике, каждый голос, отданный Оцма-ле-Исраэль, равный 2-3 мандатам, будет потерян. Как раз из этих соображений и надо действовать ради нашего усиления и голосовать за нас! Надо понять: те самые гипотетические «2 мандата» в любом случае никогда не проголосуют за Ликуд или Байт Йеуди (и им всё равно не достанутся). Поэтому наше участие в предвыборной борьбе – показатель силы, но не слабости.

- Вы говорили, что в большинстве опросов Вы получаете от 2 до 4 мандатов. А что можно сделать с таким их числом?

- Наше присутствие в уходящем Кнесете доказало, что даже один депутат способен расшевелить целый Кнесет, увлекая его в нужном направлении. Для выполнения задач правых прагматиков и поддержки их в какой-то степени идеологической позиции мы не нужны - потому что без нас в следующем Кнесете настоящих, идеологических правых не будет. Присоединение Байт Йеуди к правительству Нетаниягу сделает их вынужденными соучастниками во всех переговорах с врагами.

В каждой своей речи Нетаниягу заявлял об обязательстве его правительства создать «палестинское государство», и им придется в этом участвовать. Они будут также соучастниками дальнейшего разрушения форпостов. Не может быть такого – быть в правительстве и не поддерживать его!

Когда Байт Йеуди получал деньги на йешивот-тихон и на школы религиозных сионистов, когда прочие депутаты развлекались и разъезжали по заграницам, присутствовали на всевозможных приёмах, мы находились на местности, став своеобразным компасом этого Кнесета. Если бы не мы, Дани Данон не был бы тем, кем он себя проявил, Зеэв Элькин не был бы тем, кем он был. И также депутаты от Байт-Йеуди не чувствовали бы неловкости, оставаясь в правительстве замораживания еврейского строительства или разрушения кварталов поселений, как это произошло в Мигроне.

- Вы упомянули Дани Данона и Зеэва Элькина. Ныне в связи с Фейглиным – почему бы не поддержать Ликуд?

- Мне кажется, это совершенно ясно: последняя каденция, когда в Кнесет было избрано большинство, ныне находящееся в ликудовском списке, доказывает, насколько Ликуд нуждается в поддержке справа. Я весьма ценю и уважаю Моше Фейглина. Но Нетаниягу - в окружении личностей, не менее «правых», - повёл дела таким образом, что дошёл до нанесения серьёзного вреда поселенческой деятельности в Иудее и Самарии.

Не было в Израиле правительства, которое бы больше дискриминировало поселенцев, чем правительство Биньямина Нетаниягу в уходящей каденции. Даже его предшественникам не снилось замораживание еврейского строительства в Иудее и Шомроне в такой откровенно грубой форме. Кроме того, к этому прибавились деяния на местах, под аккомпанемент заявлений Нетаниягу о создании террористического государства.

- А на Либермана вы не опираетесь? Ведь вы проводите предвыборную кампанию, подобную его кампании 4 года назад!

- За эти годы Либерман доказал, что у него всё начинается и заканчивается разговорами. Он делает воинственные заявления, говорит правду про депутатов от БАЛАД и РААМ-ТАЛЬ, но, как сказал один из важных персон в коалиции, за закрытыми дверьми это «бумажный тигр». К примеру, так было, когда я подал законопроект, смысл которого – сформулировать определение террористической организации, что позволит поставить вне закона Исламское движение Раэда Салаха. Против выступили именно соратники Либермана.

Так же, когда я предложил обязать судей БАГАЦа отслужить военную или гражданскую службу (этот законопроект назвали «Закон Джубрана»), против этого предложения выступили снова соратники Либермана. Так было, когда я предложил закон о кино, смысл которого – нанести удар по правительственному финансированию сценаристов и кинодеятелей, декларирующих антигосударственные идеи. Кто же на сей раз выступил против? Вы правильно угадали – соратники Либермана, возглавляемые депутатом от Ликуда Лимор Ливнат.

- Каких целей ОЦМА-ле-Исраэль собирается достичь в следующем Кнесете?

- Мы подходим к судьбоносному периоду. На государство Израиль будет оказываться мощное давление, чтобы согнуть его и заставить отступиться от своего национального наследия. Нетаниягу, все 4 года занимавшийся созданием инфраструктуры «палестинского государства», пойдёт на переговоры, смысл коих – изгнание из ЙОШ около 100 тысяч евреев. Момент, когда Байт Йеуди и Ликуд окажутся вместе в правительстве, явится сигналом тревоги для правых, которые окажутся вне этого правительства. Мы обозначим для депутатов верный маршрут. Когда Нетаниягу продолжит разрушение форпостов, таких как Амона и Гиват-Асаф, мы стеной выступим против и будем добиваться объявления вотума недоверия. Мы напомним всем о правительстве Шарона, которое до последнего момента пользовалось поддержкой тогдашних Ихуд Леуми и МАФДАЛЬ, которые отказались покинуть правительство. Они попросту приклеились к креслам (этакие КИС-КИСЕ-патриоты), покуда Шарон не уволил их с позором. Он использовал их, чтобы довести задуманный им процесс до требуемой точки, предшествующей самой депортации. После чего ввёл в правительство харедим, а их выкинул. А поскольку нас там не будет, некому будет предупредить о предстоящей трагедии тех, кого используют и отстранят.

Напомним всем: Нетаниягу предан идее «2 государств» и плану «блоков поселений». Эти планы удивительно напоминают «рабочий эскиз Беннета» и вызывают опасение, что снова МАФДАЛЬ вернётся к самому себе, прежнему. «Влияние изнутри» - в обмен на несколько добавок и бюджеты – и за это оступление от нашего национального наследия. Если хотите, вотвам намёк, прозвучавший в словах Айелет Шакед: она заявила: «Примем болеутоляющее, но правительства не покинем, если разрушат какое-нибудь поселение вроде Мигрона».

- Неужели только для того, чтобы вы «работали» сигналом тревоги, за вас надо голосовать?

- Отвечу – ДА! Без сигнала тревоги, без идеологических правых, без людей, которых не купить, - это кратчайший путь к краху. Деньги, должности, ставки, приближённые - то, что ослепляет людей, даже самых лучших из них. Мы видели правых министров, в т.ч. и таких, как Гершкович, в ходе обсуждения «закона об урегулировании» (статуса поселений, считающихся якобы «незаконными»). Этот закон призван был спасти Гиват Ульпена (это ведь даже не форпост, а квартал поселения Бейт-Эль, объявленный провокаторами Шалом-Ахшав «палестинской частной землёй»), а также многие форпосты. Эти люди обещали проголосовать за закон. Но в момент истины повернулись к нам спиной, попросту прилипнув в креслу в правительстве. Они узаконили «распиливание» домов в Гиват-Ульпена. Точно так же придали законность изгнанию из Бейт-Махпела (Хеврон) и, к великому сожалению, проложили дорогу к разрушениям.

Если нас не будет в Кнессете, то правые превратятся в подрядчиков разрушений для леваков – как это было в Ямите, в Гуш-Катифе, при соглашении Уай. Мы кричали, но не были услышаны, ни на пленумах, ни при попытках заблокировать колёса разрушительных механизмов при обсуждениях в комиссиях. «Логику» разрушительного процесса: «Чтобы сохранить поселенческий проект», - нам объясняли очень добрые люди. Например, Гилад Эрдан растолковал, почему Биби выступил против «закона урегулирования статуса». Иногда и другие яркие личности растолковывают логику этих процессов. Похоже, нынче, в предвыборный период, им просто необходимо декларировать своё грядущее соучастие во всём, что будет делать правительство, свою готовность узаконить разрушения, и нет числа таким примерам. Помните, в Байт Йеуди отказались декларировать свои красные линии – чтобы присоединиться к правительству.

- Неужели у малых партий есть какое-то влияние?

- Малая или большая партия – зависит от вашего голосования. Но вот вам пример – эфемерная партия Мерец, которая руководит общественной повесткой дня вот уже 30 лет. И всё благодаря несгибаемой приверженности своей бескомпромиссной идеологии. Это они загнали Рабина в Осло, а их голубая мечта создания государства террористов рядом с Израилем воплотилась в жизнь правительством Ликуда под руководством Шарона – в секторе Газа. А теперь Биби на всех парах несётся к завершению «этой работы», которую он именует «болезненными уступками».

Мы не слышали от Нафтали Беннета о каких-либо идеологических условиях для его присоединения к правительству. Нет даже условия о принятии отчёта Эдмонда Леви, не говоря уж об отказе о «мечте о 2 государствах».
Мы выступим против этого, и никаких примиряющих лепетов и недоговорённостей не будет. Мы будем во главе любого сопротивления эвакуациям и депортациям. Мы без колебаний поддержим отказ от выполнения (преступных) приказов об изгнании евреев. Мы выведем на чистую воду «симпатяшек» религиозного сионизма, гордяшимися своим участием в изгнании евреев – потому что таков был приказ, и – «жаль, конечно, но мы не поколеблемся сделать это снова».

Как следует из опыта, четкая и решительная позиция поначалу, может, и вызывает осуждение и потоки инсинуаций, но в дальнейшем привлекает к себе многих. Ну, а если не привлекает, то необходимо, чтобы наш голос - а это ваш голос - был услышан.
Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямая речь
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 22:51 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 573
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Барух Марзель: «Не "джобнику" Лапиду нас учить морали»


Изображение

Барух Марзель – политик крайне правого толка, председатель партии «Еврейский национальный фронт». В прошлом – депутат Кнессета, глава фракции в партии КАХ, которую возглавил после убийства ее духовного лидера раввина Меира Кахане. Во время предвыборной кампании в Кнессет в 2013 году был третьим в избирательном списке «Оцма ле-Исраэль».

Речь в интервью идет о «равенстве в несении БРЕМЕНИ». Вдумайтесь: что это значит?! То, что всегда считалось в Израиле делом чести, особым правом, превратилось в БРЕМЯ?

Роман Янушевский: Вы себя относите к праворелигиозному лагерю?

Барух Марзель: Не люблю определений. Я – там, где истина.

Роман Янушевский: Где же истина сегодня?

Барух Марзель: Истина сегодня заключается в том, что мы с вами стали свидетелями войны культур. Светский Израиль пытается навязать свои ценности Израилю религиозному.

Роман Янушевский: В чем это выражается?

Барух Марзель: Сейчас все говорят о призыве "харедим" в армию. Но посмотрите, кто говорит. Такое ощущение, будто бы все те, кто ненавидит религию и хочет сделать страну светской, только их это и волнует.

Роман Янушевский: Кто конкретно вас смущает?

Барух Марзель: Те, кто требуют равенства в обязанностях. Забавно, что многие из них сами толком не служили. Взять хотя бы Лапида, всю службу пробывшего журналистом в армейском журнале "Бамахане". Он вовсе не тот человек, кому следует говорить о призыве. Его заместитель Шай Пирон провел в армии всего полгода. Когда я служил в Ливане, где меня ранили, Пирон прослужил где-то глубоко в тылу, "джобником", полгода. Так что кому-кому, а не людям, откосившим от полноценной службы в армии, учить нас морали.

Роман Янушевский: А кому учить?

Барух Марзель: Вы будете смеяться, но если сравнить, где больше депутатов, отслуживших в армии – в партии "ШАС" или "Еш Атид", вы увидите, что в "ШАС". Как такое может быть? Почему Лапид служил при военном журнале? Неужели у него были проблемы со здоровьем? Ничего подобного – он здоров, как бык, боксом занимается. Просто его папа не захотел, чтобы сын погиб.

Те, кто служит в киберчастях, тоже здоровые люди. С чего бы вдруг в северном Тель-Авиве вдруг появилась мода на арабский язык? Все его учат, чтобы в армии попасть не на передовую, а в разведку.

А теперь посмотрите на мое окружение, где тут отлынивающие от службы? Все в боевых частях служат! Половина командиров батальонов носят вязаные кипы. Тогда зачем кричать? Сами идите служить. Если все ультраортодоксы будут призваны в армию, она станет ультраортодоксальной. Вы этого хотите? Да у нас боятся даже назначить религиозного человека на должность начальника Генштаба ЦАХАЛа. Так что глупости все это. Просто хотят больно ударить тех, кто изучает Тору, и с этим я не согласен. Когда дело доходит до войны культур, я на стороне "харедим", хотя служил в армии, принимал участие в Ливанской войне, был ранен. Меня тогда не призвали. Я на попутках добирался в Ливан. Провел там полгода. У меня есть мотивация, меня не надо призывать.

Роман Янушевский: Но не у всех такая мотивация, как у вас...

Барух Марзель: Лучше пусть молодой религиозный еврей изучает Тору. Этим он больше помогает народу Израиля, чем его сверстник с ружьем в военном лагере, потому что учащийся ешивы развивает еврейский гений, еврейскую Тору. Да лучше еврейскую философию изучать, чем работать в журнале "Бамахане". Важно развивать и укреплять самобытную еврейскую культуру. Это то, что укрепляет нашу связь с Землей Израиля. Я уже молчу о том, что без помощи Вс-вышнего мы вообще тут не выживем.

Роман Янушевский: А кто служить будет? Мы живем не в самом мирном регионе...

Барух Марзель: Я не против призыва в армию как такового, я против насильственного сгона в нее религиозной молодежи, которую просто хотят вырвать из ешив – и ничего более. Армия не заинтересована в массовом призыве ультраортодоксов. Единственная причина, почему об этом все говорят – политическая. Никто на самом деле не пытается добиться равенства в обязанностях. Почему тогда арабов не обязывают служить? Или на них равенство не распространяется?

Роман Янушевский: Какое в целом отношение к службе в армии среди ультраортодоксов?

Барух Марзель: Любому иудею, ультраортодоксу или нет, совершенно очевидно, что тот, кто не изучает Тору, должен идти служить. Но и армии нужно подготовить условия для этого. Как солдатка получает особые условия для девушек, так и религиозным нужно предоставить то, что им подходит. Им нельзя навязывать светский образ жизни. Факт в том, что последние пять лет в подразделение "НАХАЛ Хареди" тяжело попасть – нет мест, но армия не создала еще одно аналогичное подразделение. Почему? Потому что не хотят, это дорого. Если бы открыли "НАХАЛ Хареди-2", его бы с легкостью наполнили бойцами.

Роман Янушевский: Если бы вы говорили перед группой ребят ультраортодоксов призывного возраста, что бы вы сказали им?

Барух Марзель: Я бы сказал им следующее – армия вас не хочет. Это все политики, которые хотят ублажить избирателей, придумывают новостные поводы. Когда армия захочет призвать ультраортодоксов и подготовит для них соответствующие рамки, позволив им сохранить свою религиозную культуру, те из них, кто не изучает Тору, пойдет служить. Проблема в том, что армия не заинтересована в них. Я лично слышал это от высокопоставленных военных.

Роман Янушевский: Почему вы думаете, что армии не нужны солдаты?

Барух Марзель: ЦАХАЛу нет смысла призывать человека немотивированного. Такой призывник будет сидеть в тюрьме, уходить в самоволку. Армии нужны солдаты с высокой мотивацией к службе. Только они смогут побеждать противника. Если кого-то через силу тащить, через военную тюрьму, это приведет только к лишним расходам.

Роман Янушевский: Не обязательно всем служить в боевых частях, есть войска поддержки, службы тыла...

Барух Марзель: Сколько процентов призывников попадает в боевые части? 8-10 процентов? Остальные не стремятся туда, потому их там нет. Тот, кто не хочет служить в бригаде "Гивати", этой бригаде не нужен. Если взять любого человека и отправить его служить к десантникам, неужели он станет проходить с ними 60-километровые марши? Он будет только мешать остальным. Кому это нужно? Армии следует стать более профессиональной, более умной и щедрой по отношению к военнослужащим. Тот, кто идет служить в боевые части, должен получать зарплату, а не жалкие несколько сот шекелей. Это тыловые крысы "джобники" пусть получают меньше. Им пусть платят 300-500 шекелей. Сейчас в армии слишком много людей, и их готовить – дорого, да и не всегда нужно. Скажите, зачем солдатке уметь стрелять, если она потом будет подавать кофе в Генштабе? Дешевле посадить туда обычную секретаршу на зарплату.

Роман Янушевский: Давайте вернемся к нашей теме. Есть ли изменения в отношении ультраортодоксов к армии?

Барух Марзель: В последние годы число религиозных парней, желающих призваться в армию и проходить альтернативную или национальную службу, постоянно растет. Но когда все превращается в идеологическую войну, и ультраортодоксам призыв навязывают, это имеет только обратный эффект. Я знаю людей, которые пошли бы служить, но поняв, что это война культур, решили отказаться.

Роман Янушевский: Если призыв в армию – такая проблема для ультраортодоксов, то почему бы им не призываться на альтернативную службу и помогать своей же общине?

Барух Марзель: Если из пальца высасывать должности для альтернативной службы, кому это надо? Конечно, можно дать каждому в руки метлу и назвать это альтернативной службой, но что вы от этого выиграете? Стране все это обойдется дороже.

Роман Янушевский: Почему сразу убирать улицы? Можно идти в пожарные, полицию, тюрьмы...

Барух Марзель: Поверьте мне, в ЗАКА и МАДА и так хватает волонтеров-ультраортодоксов. Им больше не нужно. Они и так там. А если засчитывать им волонтерскую деятельность как альтернативную службу, стране это будет стоить денег. Дело просто дойдет до того, что учащиеся ешив будут числиться проходящими альтернативную службу. И чего мы этим добьемся? Он будет изучать Гмару и получать тысячу-полторы шекелей в месяц от государства. Потом женится, а женятся они рано. В 21 год у него будет один или даже двое детей, тогда ему надо платить уже пять тысяч. Зачем армии вся эта головная боль?

Роман Янушевский: И все же, как сделать армейскую службу привлекательной для ультраортодоксов?

Барух Марзель: Нужно прийти к ведущим раввинам и сказать им: "Мы хотим, чтобы вам было хорошо, и ваше экономическое положение улучшилось. Мы не собираемся отправлять ваших детей в подразделения, где их превратят в светских. Мы не хотим, чтобы вы отказались от своей веры". Когда они почувствуют это, то пойдут навстречу. Наша цель – чтобы армия была лучше, и общество стало лучше. Но в принудительном порядке это не делается. Существующее положение можно поменять, только если подходить с теплом и любовью. Тогда общество и станет лучше.

А пока о призыве в армию говорят вовсе не те люди, кому следовало бы. Армии ультраортодоксы не нужны, потому что готовить из них солдат дороже в несколько раз, чем из обычного призывника. Ребят просто хотят вытащить из ешив. Это объявление войны, а через войну эту ситуацию не разрешить. Помяните мое слово, с законом Шакед они не смогут призвать ни одного лишнего солдата. Через пять лет над этим законом все будут смеяться. Если ультраортодоксы хотят избежать службы, то найдут способ, обнаружат лазейку в любом законе. Поверьте, они умеют их искать.
Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямая речь
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 07:26 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2012, 08:57
Сообщений: 269
Откуда: Рига-Бат-ям
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А солдат превратился в жертву мирного процесса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямая речь
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 08:26 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 573
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Симон Фукс писал(а):
А солдат превратился в жертву мирного процесса...
Это в каком смысле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямая речь
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 10:10 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2012, 08:57
Сообщений: 269
Откуда: Рига-Бат-ям
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну это когда чтобы не пострадали мирные арабы в жертву приносяться солдаты цахала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямая речь
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 16:26 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 573
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Барух Марзель: "Одно я обещаю точно: я не изменюсь после избрания в Кнессет"

Изображение

Барух Меир Марзель родился в 1960 году в Бостоне, США. В прошлом был председателем партии КАХ в Кнессете и её главой после убийства рава Меира Кахане. Барух Марзель являлся также главой партии Народный Еврейский Фронт.
Б.Марзель принимал активное участие в создании поселений Офра, Мицпе Ерихо, Кдумим, Ацмона,Хацер Адар и в создании еврейского поселения в городе Шхем. Участвовал в попытках помешать выселению поселения Ямит в 1979 г.
В 1984 году переехал в Хеврон, где проживает до сего дня в вагончике из-за запрета израильских властей на строительство в городе своего дома. Из-за своей политической деятельности неоднократно был задержан израильской полицией и даже представал перед судом.

По окончании учёбы в ешиве в Ямит в возрасте 20 лет призвался в армию. В ходе операции "Мир Галилее" воевал солдатом в бронетанковых войсках, принимал участие в захвате трассы Бейрут-Дамаск.
По окончании службы был послан армией в США в рамках проекта «Израиль». Там занимался набором добровольцев и новых репатриантов.

Во время выборов в Кнессет в 2006 году тогда, в ходе выселения еврейских жителей из поселения Амона, Марзель заявил, что он посетит Сахнин с целью проверить тамошнее незаконное арабское строительство, однако по дороге в Сахнин он был задержан израильской полицией.

- Каковы ваши отношения с русскоязычным еврейством? Есть ли в вашей биографии что-то, чем вы гордитесь в данной связи?

Еврейское образование в СССР! Помощью советским евреям занимались еще мои родители. Многие советские диссиденты, в том числе раввины, полу-подпольно действовавшие тогда в Москве, Риге, Ленинграде, других городах помнят их. Их имена Шломо и Ривка Марзель.

Имея защиту американского гражданства, они несколько раз ездили в СССР и раздавали людям еврейские книги, молитвенники, тефилинн и т.д.

В СССР въезжали с полными чемоданами всего этого. Встречались с еврейскими активистами. С равом Коганом, с равом Эссасом.

Мой учитель - раввин Меир Кахане привлек и меня к активной деятельности в защиту советских евреев...

- Расскажите, пожалуйста, о Вашей службе в израильском спецназе и об операциях в Сирии и Ливане.

Я был солдатом боевых частей. В Ливане был ранен в бою с семью солдатами сирийского спецназа, которых я, в конце концов, убил, слава Б-гу. И с Б-жьей помощью. Вообще было много боев в моей жизни, в армии, я был и танкистом и служил в разных других частях.

Так вот, возвращаясь к раву Кахане… Для того, чтобы облегчить выезд евреям из СССР, им прилагались совершенно невероятные усилия. Может быть, ты слышал, что они – "Лига защиты евреев" - постоянно устраивали акции протеста и в Израиле и в США, главным образом в США, перед советскими представительствами, а также на центральных улицах крупных городов, причем, как раз в дни визитов высокопоставленных советских лиц.

Чего только мы ни делали! Перекрывали дороги, и здесь и в США! Кричали изо всех сил, требуя, чтобы мир обратил внимание на положение советских евреев. Часто меня и моих друзей в процессе этих акций задерживали.

Эту деятельность рава Кахане и его “Лиги” невозможно переоценить. Во многом именно благодаря ей советские власти были вынуждены приоткрыть сначала немного, затем все более и более ворота для выезда евреев из СССР в Израиль.

- Рав Марзель..

Давид, я не рав.

- Для меня - рав… Если бы рав Меир Кахане был жив сейчас, что бы он делал?

(пауза) Я полагаю, что он бы сосредоточился на двух вещах, на которых сосредотачиваем свое внимание и мы. Война с врагом, который пожирает нас в Галилее в Негеве, с нелегалами в Тель-Авиве.

А что происходит в городах со смешанным населением! Там просто катастрофа. Число арабского населения во многих из них приближается к 30% и целые еврейские общины в этих городах живут в страхе.

Есть проблема нелегалов в Тель-Авиве, а есть проблема захвата земель в Негеве, захвата, сопровождающегося террором со стороны бедуинов Негева.

Арабы в массовом порядке переселяются в еврейские поселки в Галилее. При этом ни один еврей не селится в арабских городах и селах Галилеи. Потому что селиться в арабских поселках евреям – “это ужасно, это провокация”. А селиться арабам в еврейских населенных пунктах это - “справедливо, правильно и легитимно”.
Община "русскоязычных" евреев, кстати, одна из тех, кто в наибольшей степени страдает от этой проблемы, потому что многие “русские” репатрианты живут именно в таких городах как Лод, Кармиэль и т.д., в которых арабское присутствие весьма ощущается и становится все заметнее.

-Но что Вы сможете с этим поделать, даже если изберетесь в Кнессет?

Давай я закончу с ответом о раве Кахане. Это первая проблема, на которой он бы сегодня, я думаю, сосредоточился.

Второе направление, это воспитание еврейского самосознания, еврейское воспитание и образование. Культура еврейская.
Мы воссоздали здесь еврейское государство не для того, чтобы быть государством для всех народов. Мы должны воевать со всеми теми вещами, которые превращают нас в “государство для всех народов”.

Парады гордости. Массовые осквернения субботы. Я не хочу сейчас в это углубляться. Мы против религиозного диктата, против того, чтобы влезать в частную жизнь других людей, с одной стороны. Но с другой, мы считаем, что государство Израиль нуждается в том, чтобы оно было именно и в максимальной степени еврейским. Для “всех народов” есть Нью-Йорк, есть Берлин. Есть другие страны. Нам же нужно строить, хранить и укреплять именно страну еврейскую.

Как это сделать?

В войне с врагом всегда самая главная проблема это осознание. Осознание того, кто он - твой враг. Где он находится. Израильские СМИ и власть похожи на детей, - когда они видят некую проблему с которой тяжело справиться, они просто говорят себе, что ее нету. “А когда проблема встанет перед нами в полный рост, - рассуждают наши власти - мы засунем голову в песок, не увидим ее, и проблема исчезнет”.

Но она не исчезнет. Проблема, от которой хотят спрятать голову в песок, осталась. ДАИШ – это уже здесь. ХАМАС – здесь. ФАТХ – это враг. Абу Мазен - это враг. Каждый, кто его поддерживает - это враг. Те, кто помогают ДАИШ и ХАМАСу - враги. И мы должны воевать с ними, с этими людьми.

С другой стороны, нам надо показывать и доказывать, что есть ЕВРЕЙСКИЕ РЕШЕНИЯ у этих проблем. Мы, разумеется, не способны решать эти проблемы так, как другие народы их решают – через нечеловеческую жестокость, убийства, резню, как мы это сейчас видим. Мы не будем Сирией, не будем Югославией, не будем Чечней. Мы – евреи. Наши еврейские решения рождаются умной еврейской головой, а не звериной злобой и жестокостью.

И я думаю, что большая часть наших проблем могла бы быть решена с помощью правильно, с умом использованных экономических и финансовых рычагов…

- Ну и, действительно, что делать с 2.5 миллионами арабов в Иудее и Самарии? Я уже молчу об арабах Израиля…

Предложения, которые звучат из левого лагеря, меня совершенно не устраивают. Нам говорят, что, якобы, существует дилемма: либо мы отделяем от себя арабское население в Иудее и Самарии вместе с территориями, на которой они находятся, либо мы тонем в море арабского большинства, утеряв еврейский характер государства.

Должен существовать некий третий путь. Ибо оба этих пути одинаково опасны и неприемлемы… Еще нам говорят, что нельзя присоединить Иудею и Самарию, не предоставив гражданство всем живущим там арабам.

Нет никакой разницы, какого цвета удостоверение личности – оранжевое (житель территорий) или голубое (гражданин Израиля). Важно лишь конкретное поведение конкретного носителя этого удостоверения и его отношение к еврейскому государству. Если он против государства Израиль и нашего присутствия в Иудее и Самарии – это враг. А с врагом я воюю. Если же он окажется способен жить со мной в мире - я готов дать ему здесь жить. Разумеется, при том, что государство, в котором мы с ним живем - еврейское, и он должен это признать.

Ибо мы вернулись домой не для того, чтобы здесь построить государство всех народов. Что делать с людьми? Та же проблема, которая есть у нас в Иудее и Самарии, ничуть не меньше внутри "зеленой черты". Проблема - с Исламским движением, партией БАЛАД и тому подобными организациями. Враги есть и здесь. И нужно серьезно заниматься ими. Каким образом?

Во-первых, признать, что она, эта проблема, существует, и что нужно ее каким-то образом решать. Ее нужно ликвидировать. Не физически, а как существующую проблему.

Во-вторых, создание корпуса законов, охватывающих все стороны данной проблемы. Жесткий контроль за соблюдением, для начала, уже существующих законов, которые сегодня не выполняются.

Роспуск всех вражеских организаций и высылка из страны руководства этих организаций. Наконец, правильное еврейское воспитание и образование, которое сведет к минимуму число евреев, по невежеству или незнанию поддерживающих собственных врагов.

Финансирование отъезда из страны всех, кто не хочет жить в еврейской стране. Что потребует достаточно много денег, но в значительной степени поможет решить проблему. К слову говоря, те колоссальные деньги, которые были потрачены на реализацию утопий Осло, на “одностороннее отделение” от Газы – смогли бы как раз и стать той финансовой базой и тем рычагом, правильное использование которых сделало бы нынешние опасения о сохранении еврейского большинства в Израиле, Иудее и Самарии - излишними.

- Убитый террористами министр Рехавам Зеэви Ганди говорил о добровольном трансфере как методе решения проблемы. Вы с товарищами по фракции, оказавшись в Кнессете, будете говорить о транфере как о методе решения проблемы? Это слово прозвучит?

Разумеется, я за такое решение, как добровольный трансфер. И я буду в Кнессете говорить об этом варианте решения проблемы. Я - за добровольный трансфер тех, кто против Государства Израиль.

Я также совершенно не против убрать отсюда и часть израильских ультралевых. Тот, кто против Израиля – враг. И нет для меня никакой разницы при этом, араб он или еврей, я не расист. В том числе, и в этой сфере.

- Говорят, что в случае распространения Израилем суверенитета на Иудею и Самарию, Израиль будет обязан предоставить гражданство всем живущим там арабам. Это действительно так? Вы проверяли это? Каково действительное положение вещей?

Нет никаких причин предоставлять гражданство тем, кто не соответствует критериям гражданина. Тот, кто поддерживает ХАМАС и ДАИШ, не может получать наше гражданство. Такова мировая практика.

Например, в Америке, в которую проникло после Второй мировой войны множество нацистов - в момент, когда выявлялось нацистское прошлое такого гражданина - он лишался гражданства, даже если прожил в ней десятки лет.

То же самое и здесь. Для того чтобы получить здесь гражданство, кандидат должен доказать свою полнейшую лояльность стране, гражданство которой он получает и правами гражданина которой будет пользоваться. И не может быть ситуация, при которой человек, условно говоря, "Ханин Зуаби", и при этом, у него есть израильское гражданство: или ты - "Ханин Зуаби" или у тебя есть гражданство Израиля.

- Теперь немного о социальной и экономической тематике. Есть ли Вам что либо сказать об экономических проблемах страны, таких, например, как дороговизна жилья? Левые партии, как известно, строят именно на социальном фундаменте свои предвыборные программы.

Во-первых, я считаю, что государство должно серьезно заниматься проблемой бедности в Израиле. Не может быть такого, чтобы в Израиле были люди, которым нечего есть, негде ночевать и негде работать.

- Тут Вы прямо повторяете лозунги израильских социалистов, лидеров "Сионистского лагеря"…

Да, но только я не предлагаю решения проблем дешевого жилья в пределах улицы Арлозоров в Тель-Авиве. Человек, который приходит ко мне за решением своей жилищной проблемы, должен согласиться жить там, где я ему предложу в рамках решения его жилищной проблемы, он не может требовать от меня предоставить ему жилье исключительно в Тель-Авиве. Есть, например, жилье в Иудее и Самарии, есть в Галилее и в Негеве. Я не обязан давать ему жилье в треугольнике Арлозоров-Шенкин–Дизенгоф. Я могу предложить ему решение его жилищной проблемы там, где государство может ему его предоставить.

Второе, я считаю, что тот, кто служит стране, тот, кто служит в боевых частях армии, должен получить за это вознаграждение. На него должно распространяться "корректирующее предпочтение" при получении социальных благ. Не может быть такого, чтобы парень, который отслужил в дивизии Голани три года и еще год пробыл в ней офицером, - по окончании службы не получил преимущественного права, например, на жилье. Тот, кто не служит стране - тот не должен получать такое преимущественное право.

И тогда Ахмед Тиби перестанет распределять должности и льготы нашим врагам. Именно Тиби на сегодняшний день - глава комиссии по распределению подобных льгот "корректирующего предпочтения".

- Извините, что я задаю столь щекотливый вопрос. То, что вы сказали выше - касается и тех, кто сидит в ешиве и учит Тору?

Прежде всего, я считаю, что тот, кто сидит в ешиве и учит Тору КАК НАДО – он тоже служит своей стране. НО! Солдат боевых частей, который, служа своей стране, рискует своей жизнью, все же, должен получить от государства бОльшие льготы и бОольший объем “преимущественных прав”, чем солдат не боевых частей - "джобник" и тот, кто сидит и учит Тору в ешиве. Я считаю, что тот, кто отслужил три года в боевых частях - должен получать и зарплату побольше и землю ему государство должно выделить в районах национального предпочтения.

Да, он не получит землю в Тель-Авиве, но получит ее в развивающемся и очень нуждающихся сегодня в укреплении еврейского присутствия Негеве и Галилее, а также в Иудее и Самарии. Чтобы на ней, на этой земле, строить – фермы, новые городские кварталы и т.д. И государство вполне может выделять землю в этих районах.

- Теперь немного о ваших конкурентах. Легкий вопрос. Почему Вы, почему не Либерман?

Сказать тебе, почему? Потому что Либерман за 30 лет своего нахождения у власти в том или ином формате НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО! Ни в какой области! Мы не были во власти, но несмотря на это, у нас есть богатый опыт действий, конкретной работы. Строительство поселений, помощь людям, социальная помощь, война с арабским врагом.

Либерман красиво говорит. Это да. Но... 30 лет во власти! Покажи мне что-нибудь одно, что он сделал?

- Что Вы думаете по поводу либермановского плана "обмена населением и территориями"?

Я считаю, что этот план - предательство. Я не готов отказываться даже от миллиметра территории Умм-эль-Фахма (в Галилее). Так же как и от Иудеи и Самарии. Ибо земля, на которой он стоит – это святая святых (“кодеш кодашим”).

Я готов отказаться от ВРАГОВ, живущих в Умм-эль-Фахме, и выслать из страны ИХ. Но не отказываться от территории.

Я убежден, что все программы Либермана – носят крайне популистский характер и обслуживают исключительно предвыборные нужды этого политика. Когда он был главой канцелярии главы правительства, он нам ничем не помог, когда он занимал пост исключительно важного министра в правительстве, мы также не видели ничего серьезного, что бы исходило от него.

В предыдущую каденцию у него было несколько хороших, дельных депутатов Кнессета – Дуду Ротем, Яир Шамир, Узи Ландау… Но они уже не с ним. Он остался ни с чем. Его нынешний список – очень плохой. То, что он говорит, еще опаснее, чем то, что говорит Сионистский лагерь. Сионистский лагерь говорит: "Палестинское государство в Иудее и Самарии". Либерман говорит: "Палестинское государство прямо здесь, в сердце страны".

Поэтому в чем-то Либерман – самый левый, ультралевый. Ибо своим планом он дает легитимацию вещам, которым даже МЕРЕЦ не дает легитимацию: он говорит о территориальных уступках в границах так и не состоявшегося ооновского плана раздела Палестины от 1947 года! Такое никакому МЕРЕЦу не снилось!

Единственное, пожалуй, положительное в данном контексте свойство политика Либермана: он никогда не имеет в виду то, что он говорит. И никогда не делает то, что декларирует. Так что, я думаю, что так же, как для правых он не сделал ничего, для левых он тоже ничего не сделает.

- Тяжелый вопрос. Почему Вы - почему не Беннет?

Почему тяжелый? Беннет - это человек без идеологии. В отношении религии хорошо известно, еще с прошлых выборов, что он - человек без хребта, не человек слова. Он заявил, что он - религиозный, но вступил в союз с Лапидом. Сейчас он вдруг против Лапида… Или ты - с харедим, или ты с такими, как Лапид! Это - что касается религии.

Относительно Эрец Исраэль: здесь он не выдержал даже минимального экзамена! Беннет жил в этой стране в то время, когда происходила вся эта история с односторонним отделением. Никто не видел его, и ничего не слышал о нем в это время. Его не было ни “на линии огня” ни даже “в тылу”. Просто не было.

Он говорит, что он “человек Эрец Исраэль”, и его волнует судьба Эрец Исраэль. Но не бывает такого, чтобы человек, которого волнует судьба Эрец Исраэль - не проявил себя так или иначе в борьбе за Гуш-Катиф! То есть, он жил в этой стране во времена выселения евреев из их домов, он был уже тогда преуспевающим бизнесменом, миллионером, влиятельным человеком, все у него было хорошо… И он никому не помог, не участвовал в борьбе против одностороннего отделения, не протестовал, ничего не сделал. Как такое может быть, чтобы сын, который любит своего отца, даже не навестил его в больнице, когда тот заболел? Нет такого!

Если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит Эрец Исраэль, - ГДЕ ОН БЫЛ?

- Вопрос, который лично мне не дает покоя… Как может быть, что после того, что здесь произошло, после войны с Газой, когда на весь Израиль падали ракеты, мины, и опять ракеты и опять мины, и вся страна жила в бомбоубежищах 50 дней, - как такое может быть, что после этого левые “Лагерные сионисты”, открыто пишущие на своих знаменах “Мы готовы отдать Иудею и Самарию под палестинское государство!”, - получают, я извиняюсь, 23 мандата?

… Отвечу. Ликуд настолько слаб… Правые настолько слабы… Вся легитимация, которая еще осталась у левых - исходит от правых. У нас есть глава правительства, который, после того, что было в Газе, буквально вплоть до последних недель перед выборами продолжал говорить о “двух государствах для двух народов”.

И есть у нас Либерман, которого считают правым, и который говорит, что надо отдать Умм-эль-Фахм.

У нас есть Беннет, который говорит, что нужно отдать палестинцам территории в зоне “А” и “В” Иудеи и Самарии, и о том, что “99,9 % израильских арабов - это абсолютно лояльные Израилю граждане”, - ТАК ЧТО Ж ТЫ ХОЧЕШЬ ОТ ЛЕВЫХ?

И это то, что я собираюсь сказать: как, извини за этот пример, Путин, который, как это каждому понятно, не отдаст ни пяди земли Российской Федерации - даже если ему будут угрожать ядерной атакой, так и я - в Израиле не отдам ни пяди Эрец Исраэль, эта земля - наша!

- Скажите, вы задумываетесь о том, чтобы отменить закон от 1988 г., объявивший движение “Ках” нелегитимным? Мне, например, этот закон мешает...

Разумеется, разумеется, я думаю об этом. Мы подчиняемся этому решению, уживаемся с ним, но... демократии в Эрец Исраэль этим решением был нанесен тяжелейший удар. Когда рав Кахане начал, согласно опросам, подниматься до уровня 10 мандатов, именно Ликуд, - не левые! - был той силой, которая “убрала” КАХ из Кнессета.

Дан Меридор, Мики Эйтан, Райсер и прочие ликудовцы стояли за решением объявить движение рава Кахане незаконным. Для того, чтобы уничтожить опасно усиливающегося конкурента.

И это опять мне напоминает Путина, противники которого один за другим исчезают…

- Я и мои единомышленники, включая моего рава, очень хотим, чтобы ваше предвыборное сотрудничество с Эли Ишаем продолжилось, чтобы вы не распались обратно на две отдельные, не связанные друг с другом фракции. Меня прямо так вам и попросили передать.
Хочу также добавить, что изначально являясь именно Вашим сторонником, я прочитал вашу совместную программу, говорящую об объединении еврейства, независимо от направления иудаизма, происхождения и т.д. - и она тронула мое сердце.
И мне будет очень жаль, если “ЯХАД” - вместе - продержится только до выборов. Слишком уж большой потенциал у этой замечательной и доброй идеи.


Я тебя понял. Мы действительно с Эли Ишаем очень ладим. И мы очень хорошие товарищи, и останемся ими, даже если я буду сидеть в оппозиции, а Эли Ишай - в коалиции.
А это, скорее всего произойдет, и не столько из-за того, что я люблю сидеть в оппозиции, но из за того что сам Биби не возьмет меня в коалицию, ибо я действительно “экстремист” - в любви к Эрец Исраэль, “экстремист” - в Торе.

Мы будем партнерами и товарищами и действительно будем вместе и слаженно работать - скорее всего, он по ту сторону коалиции - а я по эту. Но над каждым вопросом мы будем работать вместе. Я буду присутствовать на заседаниях фракции. Ну, а чтобы быть в коалиции...

- Вы очень очень удачная пара. Честно. “Зуг мин а- Шамаим”.

Да? Спасибо. Мы это очень хорошо понимаем..

- Хорошо дополняете друг друга.

Я знаю. Насчет же участия в коалиции - это тоже еще не известно: да или нет. Но я скажу честно: чтобы я оказался в коалиции с Нетаниягу... Нетаниягу должен сделать тшуву (возвращение к Истине).

Я совершенно точно не смогу быть в коалиции с премьером, который говорит, что он за “два государства для двух народов”. Я не смогу быть в коалиции с премьером, который не способен помочь поселенческой деятельности. Я не могу сидеть в коалиции с премьером, который утерял контроль над школьным образованием в Израиле, и, махнув рукой, отдал его на откуп сторонникам “государства для всех народов”. Короче, я не смогу сидеть в коалиции с премьером, который занимается тем, чем он сегодня занимается...

А раз так, то я буду поддерживать правую коалицию - “снаружи”, а Эли Ишай будет действовать “внутри”. При этом мы будем самым теснейшим образом сотрудничать. И я думаю, что в 80 % случаев мы будем полностью едины в нашей позиции.
Ну а в 20 % случаев, когда я не смогу быть солидарен с ним - что ж, я останусь при своей позиции.

- Рав Марзель, а Вы готовы к кропотливой, тяжелой, рутинной, незаметной парламентской работе, например, в комиссиях Кнессета? То, что Вы будете ярким оратором в Кнессете, в этом нет ни у меня, и думаю ни у кого-либо, кто Вас знает, никаких сомнений.
Но способны ли Вы терпеливо и дружно работать в комиссиях, с разными другими (скажем так) депутатами?


Я - в основном, человек не слов и не ярких выступлений с трибуны, я - человек работы. И мои сильные качества проявляются именно в работе. Я человек дела, не человек слов.

Я занимался тем, что строил поселения, создавал еврейские организации, я руковожу крупнейшей благотворительной организацией в Иудее и Самарии. Я очень активно действую против нелегалов в Тель-Авиве, активно занимаюсь абсорбцией новых репатриантов по обе стороны “зеленой черты” .

- Есть ли у Вас какие-то уже готовые идеи законопроектов с которыми Вы пойдете в Кнессет?

У меня есть много законопроектов, которые я хотел бы выдвинуть и довести их до стадии закона. Но открою тебе секрет: если законопроект действительно важный - он не пройдет.
Ни один по настоящему важный закон не был проведен Ликудом в предыдущую каденцию. А если важный законопроект не проведен даже с помощью Ликуда, то с какой стати он будет проведен с моей помощью?

Законопроекты, которые действительно значимы и важны, - просто не доходят до окончательного утверждения. Вначале, на стадии первого слушания, вокруг них поднимают шумиху и они удостаиваются газетных заголовков, - а затем все уходит в песок.
Назови мне, например, какие полезные и важные законы провел Либерман? Ни одного! А то, что он провел, уже нанесло Израилю серьезный ущерб.

То же самое и Нетаниягу. Либерман поднял электоральный барьер? Благодаря этому у арабов в этот раз будет три дополнительных мандата! Думаю, арабы должны послать Либерману цветы в знак благодарности за этот закон.

- Какие изменения в действующей государственной практике предприняли бы Вы, если бы имели такую возможность, например, став главой правительства?

Миллион вещей! Я, например, считаю, что каждый террорист (а с моей точки зрения, террорист - это и тот, кто пытается совершить наезд, кто пытается кинуть бутылку с зажигательной смесью в машину или дом), - после отбытия тюремного заключения должен быть безвозвратно выслан за пределы страны. Он больше никогда не сможет вернуться в Израиль.

Каждый, кто НЕ хочет еврейское государство - НЕ должен находиться в еврейском государстве. Не еврейское государство должно исчезнуть ради него, как в Израиле некоторые ошибочно считают, а он сам, террорист и ненавистник Израиля, должен исчезнуть из еврейского государства навсегда.

- Каждая партия, выдвигающаяся в Кнессет, естественным образом стремится увеличить свое парламентское представительство. “Оцма Йехудит” вначале вовсе не проходила электоральный барьер, затем после объединения с партией Эли Ишая в список “Яхад” совершила скачок до 4 мандатов, последние опросы обещают “Яхаду” уже пять мандатов. Мое личное ощущение, что существующая тенденция ведет к увеличению вашего электорального веса до десяти мандатов. В случае если вы будете “Вместе”. Во всех смыслах.
Предполагаете ли вы, что и после выборов будете идти вместе? Продолжите подниматься выше, выше и выше?...


Наша внутриблоковая программа - увеличить потенциал движения “Оцма Йехудит”. И партия “Яхад” выступает здесь как эффективный инструмент для достижения этой главной цели.

Лидер движения “Оцма” - д-р Михаэль Бен-Ари. То, что он уступил мне место в общепартийном списке - по этому поводу я еще сведу с ним счеты (смеется).

Несмотря на то, что в списке “Яхад” значусь я - результаты праймериз в “Оцме” были обратными. Вообще, у нас были “перевернутые праймериз”, не такие, как в других партиях, где каждый кандидат бесконечно хвалит себя, говорит: я такой-то, я молодец, я умница и т.д.
У нас были не такие праймериз: я был начальником штаба у Михаэля Бен-Ари. А Михаэль Бен-Ари, в свою очередь, возглавлял мой предвыборный штаб. И я эти праймериз ему проиграл! (смеется).

В общем, я очень надеюсь, что движение “Оцма Йехудит”, используя эффективный старт на нынешних выборах, затем выйдет на общенациональный уровень, и в этом качестве возглавит борьбу с нелегалами, борьбу за депортацию из страны врагов государства, возглавит работу в области еврейской реформы системы образования, организует группы поддержки движения по всей стране, - с тем, чтобы на будущих выборах (если мы успеем управиться со всем этим за год (смеется), смогли бы провести в Кнессет четверку уже наших депутатов от “Оцмы Йехудит”!

И если мой друг Эли Ишай захочет присоединиться к нашему движению - вэлком! А если он захочет вести на выборы в Кнессет своих 4 или 5 депутатов - мы, конечно же, будем с ними активно сотрудничать. Вместе нас будет тогда уже 8 или 10.

Но при всем этом, я действительно партнер Эли Ишая. Я открыл для себя настоящего друга. Прежде всего, он очень скромен. Не заносчив. И он очень честный, прямой человек. Знаешь, какое самое красноречивое его “удостоверение надежности”?

- Какое?

За 30 лет в партии ШАС - ни одного уголовного дела! Сколько еще депутатов и министров партии ШАС смогли продержаться такое количество лет без уголовных дел, открытых против них?

- Прежде чем делать с Вами интервью, я провел в социальных сетях нечто вроде конкурса на самые интересные вопросы Баруху Марзелю. Получилось что-то вроде “народного интервью”.
Один из ”народных вопросов” Вам: каково Ваше отношение к иранской ядерной проблеме? Правда ли, что Вы считаете, будто это не в первую очередь проблема Израиля? И вообще, что нужно делать с иранской ядерной угрозой? - спрашивают люди.


Ядерный Иран - это проблема всего мира гораздо более, чем проблема Израиля. Со своей стороны мы должны быть готовы ответить Ирану, ответить как надо. И тогда у нас не будет “проблемы Ирана”. Они просто предпочтут не иметь с нами дела.

- Но ведь мы и так, вроде бы, готовы им ответить, разве нет?

Вот именно: “вроде бы”! Они должны знать, что если они попытаются нанести ядерный удар по Израилю - Иран автоматически будет стерт с лица Земли. Что для этого даже не потребуется никакого решения политического руководства. Это чисто военная акция. И тогда у нас с ними не будет никаких проблем. Иранский военный атом - это не наша, не моя и не твоя проблема. Это, скорее, проблема Саудовской Аравии, проблема Германии, проблема Франции.

Так почему же я должен решать эту проблему? У Израиля есть тридцать гораздо более тяжелых проблем, чем проблема иранского военного атома.

Образование в Израиле - это проблема более тяжелая, чем проблема иранская. Отъезд евреев из Израиля, низкий уровень репатриации в Израиль - проблема более серьезная, чем иранская...

Арабские враги в Израиле... Да полно проблем! Не стоит даже перечислять! Экономические проблемы - более тяжелы, чем атомная иранская проблема! И одна из наших серьезных проблем состоит, кстати, в том, что когда Биби говорит об иранской угрозе - это еще один способ убежать от реальности.

Если ты не в состоянии решить глобальные проблемы, наподобие иранской - так займись решением “маленьких” проблем! Пусть, например, для начала, решит проблему Газы, - прежде чем начнет решать проблему Ирана!

- А как решать проблему Газы?

Нужно каждому, кто хочет покинуть Газу навсегда - дать возможность это сделать. После этого там не останется много жителей, поверь мне. Весь мир их любит - вот пусть и забирает к себе.

- Кто же им мешает сейчас? Почему они не уезжают?

Мы их сами задерживаем и ограничиваем в отъезде. Есть тоннели в сторону Израиля и нет дороги или тоннелей из Газы в сторону Египта. Филадельфийский коридор мы закрыли. Я бы его открыл настежь. Пусть даже доставляют в Газу оружие, - лишь бы каждый, кто хочет уехать из Газы - мог это сделать.

Я бы открыл для них еще и аэропорт и морской порт в Газе. Но только в одну сторону - из Газы... И не позволять самолетам и суднам прилетать и приплывать в Газу. Только улетать и уплывать.

Прибытие самолетов и кораблей в Газу разрешать только полностью пустых.

- Еще вопрос из зала: Почему Вы не пожали руку Салиму Джубрану?

Я очень давно наблюдаю за деятельностью этого судьи. Он неизменно верен себе: злостно и открыто преследует солдат ЦАХАЛа, за “превышение служебных полномочий” и т.д., ведет последовательно антиизраильскую политику. Не так давно Салим Джубран - будучи судьей Верховного Суда Израиля - отказался встать во время исполнения израильского гимна. Я не готов подавать руку врагам солдат ЦАХАЛа, врагам Израиля.

- Спрашивают еще, куда исчез Ваш соратник Арье Эльдад? Планируете ли вы привлекать его в дальнейшем к работе в рамках партии “Яхад”?

Арье, который помимо того, что хороший политик, еще и очень хороший врач, всегда был с нами, и сейчас в любой момент может вернуться к активной политической деятельности в рамках “Яхад”. Это решение зависит от него.

- Еще один вопрос “народного интервью”. Авигдор Либерман недавно потребовал приговаривать к смертной казни террористов. Как по Вашему, это эффективная мера? И уменьшится ли, в результате, число террористов?

Да, я абсолютно поддерживаю требование смертной казни для террористов. Человек, участвовавший в организации и осуществлении взрыва автобуса или кафе, участвовавший в похищении израильтян и т.д. - должен умереть. И он должен знать, что в Израиле не просто есть смертная казнь, но что она активно применяется на практике к таким людям, как он.

Ведь нашими законами предусмотрен такой вид наказания. Проблема в том, что БАГАЦ и прокуратура упорно не применяют его на практике. Что же касается Либермана, то Либерман 30 лет находится во власти, в том или ином качестве. Поэтому пусть не морочит нам голову!

Он что, обнаружил только сейчас, что существуют террористы, взрывающие автобусы и похищающие израильтян, и что их нужно казнить? А до нынешних выборов террористов не было? Или казнить их было не обязательно? Почему он заговорил об этом лишь сейчас?

Почему он не добился и не добивался, чтобы казнь убийц была введена в практику раньше?

- Как Вы относитесь к Путину, России, к тому что там происходит?

Я думаю, что нам нельзя терять пропорции в отношениях с другими державами. Нам нельзя впадать в полную зависимость только от США. Отношения нужно развивать в разных направлениях, так, чтобы поглощающей зависимости лишь от одной страны - не было.

- Есть ли вопрос, который бы Вы хотели задать самому себе?

Я живу в Хевроне, в месте, где началась история евреев. Там мы получили право на землю Израиля, там Творец обещал нам эту землю, там происходят почти все события, описанные в первой книге ХУМАШа -“Берешит”. Там я живу. На земле, которая даже не зарегистрирована на еврейских жителей в Земельном Управлении Израиля. Скажи, если я не имею права жить на этой Земле, то где вообще я имею право жить?

- Что случится с Израилем, если левый “Светский лагерь” придет к власти - в союзе с “Еш Атид” и “Куляну”?

Я не боюсь этого.

Потому что левые у нас у власти ВСЕГДА!. Не было до сих пор и дня, чтобы левые не были у власти в Израиле. У нас в стране - власть БАГАЦа.
Кроме того, именно правый лидер Менахем Бегин отдал большую часть территории страны египтянам, привел нас к катастрофе первого Кэмп-Девида, осуществил выселение евреев из поселений на Синае. Именно Бегин “короновал” БАГАЦ на “царство” в Израиле. И война самая тяжелая, которая нам предстоит - это не война против арабов, это война против власти БАГАЦа.

Что такое государство? Это его юридические институты, его экономика, СМИ, система безопасности и академические учреждения.
Скажи, в какой из этих ветвей государства правят правые? Ответ: правые не правят нигде!
Наши правые - это лишь куклы, кукловодами которых являются БАГАЦ и левые СМИ.

- Даже и не знаю, стоит ли в свете вышесказанного задавать следующий вопрос. Но задам.
А что будет с Израилем, если к власти придет правительство правых сил во главе с Нетаниягу?


Я не полагаюсь на Биби. Он глава правительства уже 12 лет. Есть одно хорошее дело, которое он сделал - это строительство иерусалимского района Хар Хома, да и то он не смог довести до конца. Кроме этого - ничего.

К сожалению, во власть пришло много журналистов..

- Журналистов?

Да. И их проблема заключается в том, что они совершенно уверены, что для того, чтобы быть в политике, надо уметь много и красиво говорить. И очень мало в Кнессет придет людей дела.

А нужны именно люди дела.

Что касается меня, то моя главная задача будет: сохранить для избирателя правых, именно как правых. Проследить, чтобы Беннет не пошел налево. Чтобы Биби опять не произнес какую-нибудь зажигательную речь в Бар-Илане. Вот это - моя одна из самых важных задач.

- Если у вас был выбор, где создать палестинское государство: где бы вы его создали?

В Европе. Ведь европейцы их любят, нет? Почему бы им не взять к себе 2-3 миллиона...

- Я слышал о варианте палестинского государства в Северной Иордании.

Иордания - это наша Земля. С какой стати? А вообще, пока что я бы усилил ими сирийские правительственные силы. Я слышал, что они там воюют, причем, с двух сторон.

- Совсем забыл! Заговорились!
Перед выборами все политики раздают предвыборные обещания. А что обещаете Вы, Барух Марзель?


Одно я обещаю точно: я не изменюсь после избрания в Кнессет. (Смеется)

- Ну, может быть, Вы все-таки изменитесь - в лучшую сторону?

Знаешь, в моем возрасте уже не меняются, и в лучшую сторону тоже. (Смеется).
Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямая речь
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 20:12 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 573
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Барух Марзель

Изображение

Барух Марзель, согласно опросам - будущий депутат Кнессета - объясняет, почему он полагается на Эли Ишая, критикует Байт Йегуди, верит, что он спасает демократию, и обещает не только бороться с арабскими врагами, но и с дороговизной.

Менее четверти процента. Это все, что не дало на прошлых выборах партии Оцма ле-Исраэль пройти в Кнессет с 2 мандатами. Это было так близко, что до окончания подсчета последних голосов солдат в сердцах руководителей партии теплилась надежда, что чудо произойдет. Но в конечном итоге 66775 голосов были выброшены в мусор. Эта травма двухлетней давности хорошо ощущается в беседе с Барухом Марзелем - одним из лидеров партии - который, судя по всему, вскоре добавит к своей фамилии титул "депутат Кнессета". Он находится на 4-м месте в списке Яхад (на первом месте Эли Ишай, на втором Йони Ситбон). Последние опросы, в основном, после истории с бронированием места для бывшего футболиста Эли Оханы места в списке Байт йегуди дают почто наверняка списку Яхад 4 мандата, которые получает любая партия, преодолевающая электоральный барьер, который был увеличен с 2% до 3,25%.

"Наши усилия оправдались", - говорит Марзель о своих чувствах после вхождения его партии в список Яхад. - "Тот, кто думал, что мы выбросили в мусорный ящик 67 тысяч голосов, не пройдя в прошлый раз избирательный барьер, видит, что на этот раз считаются с нами только благодаря тому забегу. Знают, что мы пойдем на выборы в любом случае. Надо сказать спасибо и Либерману за повышение электорального барьера - без этого Ишай и Ситбон не нуждались бы в нас и не объединились бы с нами. С другой стороны, Либерман получит несколько букетов цветов от арабских врагов - ведь законопроектом о повышении избирательного барьера он подтолкнул и их к объединению. Будут еще 3 Ханан Зуаби в Кнессете - благодаря Либерману.

Я не хотел заниматься этим. На протяжении 10 лет я искал других, чтобы они были депутатами Кнессета от нашей группы. Мне очень жаль, что Михаэль Бен-Ари не будет в Кнессете, хоть он очень преуспел в прошлом. Он "отомстил" теперь мне за то, что в прошлый раз я протолкнул его в список. Теперь он выдвинул мою кандидатуру, чтобы я заменил его. Раввин Мазуз, знакомый со мной много лет, также хотел мою кандидатуру, поэтому я в списке".

- Партия Оцма ле-Исраэль не пользуется очень большим успехом. Вы или не проходите избирательный барьер, когда идете самостоятельно, или объединяетсь с кем-то.

- Успех - понятие относительное. Некоторые думают, что много мандатов и 0 идеологии - это успех. Мы полагаем, что идеологическая стабильность - это успех. Некоторые думают, что стать депутатом, но ничего не изменить в действительности - это успех. Но есть думающие иначе. Возьмите, например, Бенци Гофштейна. Он не депутат Кнессета, не получает бюджетных ассигнований, но за последние 2 года он изменил действительность больше любого правого депутата. Он поднял тему ассимиляции (смешанных браков) во главу повестки дня в Израиле; покажите мне правого депутата, сделавшего больше него. Быть депутатом - это средство, а не цель. Цель - сделать государство более еврейским, услить страну и народ. Воспитать тут поколение людей, верящих в Освобождающую Тору и в то, что еврейский народ не должен быть, "как все народы". Цель - воспрепятствовать захвату врагом изнутри. Одно из средств - Кнессет.

- Похоже, единственное, что объединяет партии, входящие в список Яхад (вместе), - это страх идти на выборы раздельно и не преодолеть избирательный барьер. Если бы 2 года назад Вам сказали бы, чо пойдете общим списком с Эли Ишаем, Вы бы рассмеялись.

- С ШАСом Арье Дери я, разумеется, не мог бы пойти одним списком. С этим движением я борюсь со времени ословских соглашений. Но с Эли Ишаем я много сотрудничал в прошлом. Он действовал против "размежевания" гораздо больше партии МАФДАЛ, называемой сейчас Байт Йегуди. Он был с нами плечом к плечу; и в помощи поселенчеству он много делал. Эли Ишай ближе мне, чем Нафтали Беннет, которого я почему-то не видел в Гуш-Катифе.

- Эли Ишай, который в 2002 году сказал в интервью "Да - Осло, да - уходу из Хеврона, да - Арафату", ближе Вам, чем Беннет?

- Эли Ишай много лет назад в самом деле сказал такие слова. С тех пор он много изменился к лучшему, сдвинулся в нашу сторону. Эли Ишай - это не Эли Охана. (прим.перев. - бывший футболист, поддерживавший "размежевание", сейчас рекламирующий шампунь, которому Беннет хотел забронировать место в списке Байт йегуди) Это не человек, который вдруг перед выборами "стал правым". Можно привести различные цитаты, но тот, кто следит за политической карьерой Ишая (и можно спросить представителей поселенчества, организации "Хонену" и форпостов), знает, что он всегда находится на правильном месте справа и всегда сдвигается еще правее. Что касается цитат - надо спросить его. Некоторые люди из списка Байт Йегуди действовали в правительстве размежевания. Эли Ишай был в оппозиции. В любом случае, разумеется, я не Эли Ишай. Поэтому мы идем вместе в "техническом блоке". Это как коалиция. Завтра я буду в коалиции с Байт Йегуди, это на значит, что я буду, как они. Я делаю коалицию с Эли Ишаем, но перед выборами. Мне легче понять, почему я вступаю в коалицию с Эли Ишаем, чем - как Ури Ариэль вступил в коалицию с Яиром Лапидом.

- Технический блок - что это значит?

- Через некоторое время после выборов мы становимся самостоятельной фракцией со своим путем. У меня есть ощущение, что и Эли Ишай заинтересован в этом и мы расстанемся друзьями. (прим.перев. - Эли Ишай заинтересован войти в коалицию Нетаниягу, Барух Марзель заинтересован быть правой оппозицией) Вместе с тем я предполагаю, что благодаря совместному списку, приведшему к дружбе, будет сотрудничество в разных вопросах и после этого.

- Вы говорите, что объединение было достаточно искусственным. Возможно, публика не хочет вас в Кнессете, ведь иначе вы не нуждались бы в странных союзах.

- На прошкых выборах мы шли самостоятельно и получили почти 2 мандата. Мы не прошли в Кнессет из-за различных антидемократических барьеров, созданных большими партиями. Заблокировали нас. Нынешний закон о выборах создает ситуацию, при которой, если Вы не миллионер, как Нетаниягу, Беннет, Лапид или Либерман, то Вам очень трудно создать партию. Мы очень надеемся, что когда будут знать, что мы уже внутри Кнессета, мы резко поднимемся. Мы спасаем израильскую демократию - ведь если мы не пойдем на выборы, десятки тысяч наших сторонников не проголосуют ни за кого другого. У них не будет права голоса. Вы не можете дать кому-то право голоса, но одновременно не позволить его партии идти на выборы. Это несколько напоминает египетскую "демократию".

Справка:
Цитата:
Барух Марзель - 55 лет, родился в 1960г. в Бостоне, США. Его родители репатриировались в Израиль, когда он был ребенком. Праворадикальная идеология была частью его с молодости. В беседе он с гордостью упоминает, что раввин Меир Кахане, создавший движение Ках, был на его бар-мицве. Свою политическую деятельность он начал в 1984г. Когда Кахане впервые был избран в Кнессет, Марзель был назначен секретарем парламентской фракции. После убийства Кахане в 1990г. движение раскололось на два: во главе одного из них стоял его сын - Биньямин Зеэв Кахане, а во главе другого Барух Марзель. После запрета движению Ках участвовать в выборах в Кнессет (с формулировкой, что это расистское движение) Марзель продолжал политическую деятельность под другими названиями. Как сказано, каждый раз, когда Марзель пытался пройти в Кнессет самостоятельно, он не преодолевал избирательный барьер.

- Вы уже много лет политический активист. Каких больших успехов Вы добились до сегодняшнего дня?

- Если проведете опрос среди израильской общественности, и возьмете 120 депутатов и меня, и спросите, кого израильтяне больше знают и ценят, то я готов поспорить, что буду среди 30 первых, включая министров. Я действую, инициирую, проталкиваю, участвовал в создании многих поселений.

- Да, но это было давно. Согласитесь, сегодня израильская общественность отождествляет имя Барух Марзель с провокациями против арабов, а не с созданием поселений.

- Прежде всего отождествляют меня с Хевроном. Я создал квартал Тель-Румейда и до сегодняшнего дня я старожил там. Меня отождествляют с революцией туризма в Хевроне. Вам скажут, что я сумел присоединить большие группы харедим к борьбе за Эрец Исраэль. Вам скажут, что я занимаюсь образованием и благотворительной деятельностью.

- Интересно, что Вы не вспоминаете то, с чем больше всего идентифицируют Вас - провокативные демонстрации против просоченцев из Африки и арабов.

- Я хочу осветить то, что СМИ, включая газету "Макор ришон", скрывают все годы. В СМИ не расскажут, что я уже 30 лет помогаю солдатам. Не расскажут о проводимых мной благотворительных акциях. СМИ предпочитают создавать образы, которые кажутся им отрицательными, но общественности нравятся именно такие люди, как я. Моя деятельность обширна, в том числе в социальной сфере. Раз в неделю я еду в Южный Тель-Авив и занимаюсь проблемами тамошних жителей. Только вчера я занимался вопросом еврея, которого принадлежащая минстрою компания Амидар хочет выбросить из его жилья в Рамле и передать квартиру какому-то арабу.

- А если бы Амидар собирался передать квартиру не "какому-то арабу", а еврею, Вы бы помогали с тем же энтузиазмом?

- Разумеется, я помогал бы тому, кого собираются выселить. Я помогаю евреям без всякой связи с арабами. Этот случай особенно возмутителен из-за личности того, кому хотят передать квартиру. Есть тут и "удались от зла", и "делай добро".

Как не трудно обратить внимание, Марзель относится к израильским СМИ с большим подозрением. Еще на этапе переписки, когда я предложил ему интервью, он отреагировал с характерным юмором: "Чудо! Газета "Макор ришон" интервьюирует кого-то, кто не "лайт"?" Я ответил ему, что раз Эли Ишай "лайт"-хареди, то и он "лайт". И лед был сломан.

- Есть вещи, которые Вы видите иначе, чем 15 лет назад?

- Есть изменения в порядке предпочтений, в формулировке, в стиле. 30 лет назад большая часть моей деятельности была против христианских миссионеров. Я также боролся против абортов. Сейчас я, к большому сожалению, недостаточно занимаюсь этим. Но идеология осталась прежней.

- Есть что-то, в чем раввин Кахане ошибался?

- Разумеется. Все мы ошибаемся, но это были не идеологические ошибки, а тактические. Кроме того, ему злоумышленно приклеили ярлык расиста, хоть он не был таковым. Приклеили ему ненависть к арабам лишь только потому, что они арабы - но это неверно. Мне тяжело сейчас припомнить какую-то ошибку раввина Кахане - в идеологических вопросах он был в полном порядке. Он боролся за свободу выезда из СССР, создал Лигу защиты евреев, привел к репатриации десятков тысяч. Возможно, закрытие ЛЗЕ в США было преждевременным, возможно, она нужна там сейчас. Но это уже тактический вопрос, о котором можно спорить.

У Марзеля "есть зуб" на многих людей, движения и тенденции, но больше всего его раздражает партия Байт Йегуди. (прим.перев. - эти два списка обращаются к тем же людям, поэтому естественным образом являются конкурентами. Орел конкурирует с ястребом, а не с китом) Возможно, это удивит тех, у кого Марзель ассоциируется с вопросами Земли Израиля, Марзелю мешает именно воспитательный провал, который он видит в этой религиозно-сионистской партии.

- Беннет говорит, что история с Эли Оханой была тактической ошибкой, а не стратегической. Это доказывает то, что мы о нем говорим: Беннет "чист" от какой-либо идеологии. Я уверен, что и Землю Израиля он не будет беречь. В тот момент, когда это потребуется от него, чтобы присоединиться к коалиции, он откажется и от Эрец Исраэль. Но главная проблема в нем - педагогическая. Когда Беннет входит в синагогу с воспитанниками движения Бней-Акива и обнимает девушку, что скажут завтра в ешива тихонит "вязаных кип" - что нельзя публично обниматься с девушками? Когда Беннет бронирует реальное место в списке для "золотого парня" по имени Инон Магель, который в первом же интервью говорит, что курит легкие наркотики, как скажут учителя в государственно-религиозных школах и ульпенот, что нельзя курить наркотики? А когда 2-й номер в его списке - очень успешная и одаренная Айелет Шакед - публично нарушает Шаббат и выставляет в Интернете свои снимки в некошерных ресторанах, то так можно воспитывать молодежь соблюдать заповеди? Педагоги и раввины, которые будут голосовать за Беннета, не смогут воспитывать следующее поколение. Невозможно говорить, что "Айелет Шакед - наша лидерша" и просить девушек скромно одеваться!.

Марзель умеет говорить. Он остер, сосредоточен и нет сомнения, что Кнессет в его лице получит одного из лучших ораторов, которые были там. Лишь когда доходим до одной темы, Марзель понижает голос, слышится колеблющимся, осторожно подбирает слова и даже выглядит как в беде. Это вопрос Храмовой Горы, который, согласно публикациям в СМИ, почти привел в взрыву в последний момент перед подачей списков и замене Михаэля Бен-Ари Марзелем, который не поднимается на Храмовую Гору.

- Это причина "рокировки" между вами - ультиматум раввина Тау, чтобы в списке не было поднимающегося на Гору?

- Если бы Михаэль хотел оставаться депутатом, он не проталкивал бы меня в список, он был бы нашим представителем. С условиями или без условий. Я очень ценю раввина Тау и вижу в нем идеолога и праведника. Символ и пример. Я не много знаю раввинов или общественных деятелей, которые, как он, отклонили бы пожертвование в десятки миллионов долларов или отказались бы получать зарплату от некоей организации лишь потому, что она связана с партией Байт Йегуди. Он имеет право думать, как он хочет, но в конечном итоге список был согласован между Тау и Мазузом. И в тот момент, как раввин Лиор (прим.перев. - раввин Кирьят-Арбы), который поддерживает восхождение на Храмовую Гору, поддержал договоренность, и я согласился. Из этого можно понять, что публикации в СМИ были неверными. Лишь три человека знали, что именно было согласовано.

- Что из опубликованного было неверно?

- Я не вхожу в подробности, потому что не имею права. Я пообещал не говорить по этому вопросу и не поднимать его.

- Не было ультиматума по вопросу Храмовой Горы?

- По вопросу Храмовой Горы я пообещал не публиковать и не говорить - ничего. Если я скажу, что "нет", то Вы поймете из этого, что "да". Я не хочу поднимать этот вопрос.

- Почему, в сущности? Как человек, который говорит свою правду и не боится никого, именно по такому важному вопросу, как Храмовая Гора, вдруг Вы замолкаете?

- Я обещал не публиковать, поэтому я не публикую. Раввин Мазуз обязался передо мной, я обязался перед ним. И я выполняю мое обязательство.

- Почему Вы не поднимаетесь на Храмовую Гору?

- Я за восхождение на Храмовую Гору. То, что делаю или не делаю лично я, это между мной и Всевышним. У меня есть определенные причины, по которым не это является вершиной моей деятельности. По этому вопросу я предпочитаю говорить то, что я думаю, а то, что я делаю или не делаю - это между мной и Богом. Это не связано с Галахическим запретом. Раввин Лиор принял решение, что это разрешено, значит это разрешено. Есть личные обстоятельства, и поэтому я не превращаю восхождение на Гору в знамя.

- Есть обязательство с Вашей стороны не подниматься на Гору, пока Вы будете депутатом?

- Есть обязательство с моей стороны не разглашать подробности соглашения.

- На протяжении многих лет Вы считались оппозиционером и среди поселенцев Иудеи и Самарии. Кто, по Вашему мнению, оказал большее влияние на заселение: Замбиш или сторонники Кахане?

- Замбиш внес большой вклад и я уважаю его деятельность. Но мы сделали не меньше. Он много строил в Иудее и Самарии, но своими компромиссами допустил процессы, которые привели к разрушению Гуш-Катифа. В сущности, Замбиш - представитель властей с деньгами. Строительства не достаточно. Если Вы строите дома, но не занимаетесь врагом, который находится среди нас, в итоге происходит то, что произошло в Ямите и Гуш-Катифе. Замбиш тяжело работает и я не преуменьшаю его заслуги, но он занимается только одним вопросом, а мы, как идеологическое движение, стараемся реагировать на многие вещи.

- А что Вы думаете о пути Фейглина в Ликуде?

- Я очень ценю его. Он идеолог и он очень редкая вещь среди правых. Я разговаривал с ним еще более 10 лет назад и я сказал ему еще тогда, что ему сделают в Ликуде. К сожалению, это случилось гораздо быстрее, чем я думал. Возможно, в будущем будем сотрудничать. Мы в движении думаем, что он достойный человек с большим потенциалом, хоть мы не согласны с ним по отдельным вопросам.

- Вы смените в Кнессете Михаэля Бен-Ари, который не выделялся как крупный законодатель. Каково Ваше мнение по другим вопросам, вроде дороговизны, цен на жилье и легализации марихуаны?

- Тот, кто знаком с политикой и Кнессетом, знает, что лишь немногие могут проводить существенные законопроекты. Большинство законов посвящено мелким вопросами, и в конечном итоге в большинстве не реализуются. Моя модель - партия Мерец, которая в последние 30 лет тащит всю систему в своем направлении. Нетаниягу и Беннет чувствуют необходимость платить Мерецу в виде территорий Земли Израиля и деклараций о "двух государствах для двух народов". Когда-то лишь несколько левых лунатиков говорили такое. Мерец - это доказательство, что если вы долгое время стоите на своей идеологии и не сдвигаетесь, то влияете на всех.
Что касается дороговизны, то тут есть картели финансовых магнатов, которые назначают завышенные цены. Надо расформировать эти картели и позаботиться о том, чтобы на базовые продукты цены были как можно более низкие. В Эрец Исраэль не должно быть голодного ребенка. Это противоречит иудаизму и это жестоко.

Проблема дороговизны жилья началась с того, что мало строили. Государство хочет получить слишком много за предоставляемую под строительство землю. Я бы решил эту проблему выделением значительных участков и массовым строительством в первую очередь в Иерусалиме, Иудее и Самарии. Тогда давление снизится и в других местах. Демобилизованные солдаты должны получать участки земли под строительство по низким ценам, но не в Гуш-Дане, а на периферии.

Что касается канабиса, я против действий, которые могут привести к легальному потреблению наркотиков. Надо облегчить проблему канабиса в медицинских целях и позаботиться о контроле над ценами, чтобы сломать картель. Но легализация в целом - нет. Это может привести к проблемам в различных областях.

("Макор ришон" 6.02.2015)
Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямая речь
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 20:23 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 573
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иллюзия сосуществования

Уже 35 лет назад раввин Меир Каханэ понял:
чтобы решить конфликт с арабами,
мы должны вести себя как хозяева Страны

Изображение
Михаэль Бен-Ари (מיכאל בן ארי)
израильский правый политик, член кнессета 18-го созыва
фракция «Ихуд Леуми» («Национальное единство»).

Те же провалившиеся врачи продолжают пытаться оживить безнадежно больного, но лишь ухудшают его состояние день ото дня. Было предлложено множество решений: закрытие территорий, комендантский час, разрушение домов, и прочие предложения со стороны тех, кто лишь вчера объявлял, что 99,9% израильских арабов преданы государству. Эти волшебные решения частью неэффективны, а частью нереализуемы. И напротив: есть скулящие, что арабы режут нас, потому что у них нет лужаек, и канализации, и школы недостаточно компьютеризованы. И те, и другие игнорируют, что речь идет не о волне, а войне против нашего существования.

Через неделю - 5 ноября - исполнятся 25 лет со дня убийства моего учителя Меира Каханэ, который идентифицировал корень проблемы и преступно преследовался лишь потому, что разбил иллюзию сосуществования и религии демократии. В 1980г. Бегин бросил раввина Каханэ в вонючую камеру тюрьмы Маасиягу под административный арест в еще одной попытке заткнуть ему рот. Там, за решеткой, Каханэ написал свою книгу "Колючками в ваших глазах". Название книги взято из заповеди, предупреждающей нас, что если не изгоним врагов, то они будут колючками в наших глазах. Не металлоискатель, не бетоннада, не ограничения на въезд, не блокада территорий - просто разделение.

Книга написана 35 лет назад, но она актуальнее, чем когда бы то ни было. Раввин Каханэ описывает "сосуществование" во время погромов перед созданием государства и приводит зверское убийство Гершона - аптекаря из Хеврона - бесплатно лечившего арабов, и те отплатили ему, выколов ему глаза. Нынешний ДААШ - это хевронский старт-ап. Раввин Каханэ вновь и вновь вопиет, что невозможно купить арабов лужайками или обучением ивриту. У арабов есть цель - быть хозяевами Страны. Они видят в нас захватчиков, и все пути нанесения ущерба нам святы для них.

Меир Каханэ предлагал не пренебрегать арабами, как плакалась тут на неделе телеведущая Йонит Леви, что "не строят новый арабский город". Арабы видят в этом высказывании расизм и надменность. Они не хотят арабский город, они хотят арабское государство.

Раввин Каханэ посвятил главу книги тому факту, что арабы не уживаются друг с другом, и сделал обзор внутренних конфликтов в Сирии, Египте и Ливане. Задолго до "арабской весны", которая учит нас, насколько они хотят пустить кровь друг другу. Что они сделают нам во время "сосуществования", если им будет предоставлена возможность?

Иллюзия сосуществования и демократии превратилась в фундаменталистскую религию со своей философией, комиссиями и огромными бюджетами. Это два корня бедствия, взращивающие надежду арабов уничтожить нас миром - или ножом, - чем придется и получится. Араб не будет благодарен за рабочие места в общественном секторе или за непринуждение соблюдать закон. С его точки зрения, все, что дается ему, - его. Его мечта - отомстить за обиду ислама, причиненную сионистами.

Перейдем к действию в двух областях (только после того, как разобьем идолов демократии и сосуществования, и после того, как все посетим могилу раввина Каханэ - чтобы попросить прощения):

1) Еврейский народ - хозяин на своей земле в своей Стране; надо вести себя, как хозяева, и в первую очередь на Храмовой Горе. Капитуляция перед бесчинствующими на Храмовой Горе - символе нашего господства и возвращения к Сиону - разожгла у них надежду, что мы капитулируем и в Раанане, и в Яффо. Необходимо заставить выполнять законы о планировании и строительстве и в арабском секторе, как и правила дорожного движения, выплаты налогов, конфисковать незаконно хранимое оружие и отдавать под суд незаконно хранящих оружие. Обязать вывешивать израильский флаг любое учреждение, получающее деньги из бюджета государства. В итоге арабы поймут, что законы страны распространяются и на них. Что хозяева Страны вернулись, а гости могут вести себя только как гости.

2) Вторая область - чрезвычайная национальная программа по репатриации и эмиграции. Репатриация - сердце сионизма, но я не слышал о чрезвычайной программе по репатриации евреев Франции или Британии. Есть потенциал для репатриации миллиона евреев. Но государство Израиль вкладывает средства в "дискриминируемый сектор". Пришло время создать министерство эмиграции. Многие арабы мечтают уехать в другие страны, мы обязаны помочь им и поощрить других к отъезду. Стимулами и творчески, кнутом и пряником.

Любое увиливание от этих решений приведет "правое правительство" к еще одной капитуляции, к еще одному закату, а народ - к еще одной кровавой бане.
Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямая речь
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 08:57 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 573
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Я – фанатик". Интервью с Михаэлем Бен-Ари
время публикации: 30 декабря 2012 г.

Это интервью 5-летней давности не потеряло актуальности и сегодня, когда самыми правыми в израильской политике считаются Либерман и Беннет. О разнице между ними и настоящими правыми говорил Михаэль Бен-Ари еще 5 лет назад.
Интервью с депутатом Кнессета, сопредседателем блока "Оцма ле-Исраэль" Михаэлем Бен-Ари.
Беседовал Юрий Аронович.

Многие избиратели спрашивают: почему вы не объединились с "Еврейским домом"?

Во-первых, потому, что "Еврейский дом" нас не пригласил. Урбах (один из лидеров "Еврейского дома") заявлял снова и снова: "Бен-Ари – это не религиозный сионизм". За закрытыми дверями Беннет однозначно заявлял, что не хочет видеть меня в списке. Моти Йогев из "Еврейского дома", который пытался организовать какой-то диалог, говорит, что с той стороны не было никакого стремления к диалогу.

Во-вторых, Беннет прав. Между нами нет никакой идеологической общности. После выборов Беннет собирается войти в правительство Нетаниягу и вместе с ним строить "палестинское государство". Беннет до сих пор не сказал, каковы будут его "красные линии" при присоединении к правительству. В то же время, мы с Арье Эльдадом ни в какой форме не будем сотрудничать с правительством в осуществлении его планов по уничтожению поселений и созданию государства террора.

Беннет говорит об автономии для арабов Иудеи и Самарии, он предлагает дать гражданство 50 тысячам из них…

Мы не согласны и не согласимся на это, мы не подходим Беннету, а Беннет не подходит нам.

Есть опасность, что вы не пройдете предвыборный барьер?

Такие опасения существуют, но хочу напомнить, что по результатам большинства опросов, проведенных перед предыдущими выборами, мы до сих пор не прошли предвыборный барьер. Даже те немногочисленные опросы, по результатам которых мы проходили, давали нам всего 3 мандата. Как вы помните, у "Ихуд Леуми" было 4 депутата в этой каденции.

Сейчас какие-то опросы говорят, что мы не проходим, другие дают нам 4 мандата... Но опросы опросами, а реальность сама по себе.

Мы работаем, очень много и тяжело. Стараемся дойти до каждого избирателя, объяснить нашу позицию, показать, чем мы отличаемся от других, почему важно проголосовать за нас.

Вы сказали, что некоторые опросы дают вам 4 мандата. Но что вы сможете сделать с четырьмя мандатами?

Наша предыдущая каденция показала, что достаточно одного депутата, чтобы привлечь внимание правительства и общественности к какому-то вопросу. Если, паче чаяния, нас не будет в следующем Кнессете, то не будет правой идеологической партии. "Еврейский дом" присоединится к Нетаниягу, и вместе они начнут строить "палестинское государство", вести переговоры с нашими врагами.

И все будут при деле – кто-то получит деньги для системы религиозного образования, кто-то будет заниматься трудоустройством родственников, кто-то кататься по миру на разные посиделки за счет налогоплательщиков.

Мы были компасом в этом Кнессете, по нам сверяли направление – где право, а где лево. Без нас Дани Данон – это не тот же Дани Данон, а Зеэв Элькин не был бы тем же Зеэвом Элькиным. Без нас и Элькин, и "Еврейский дом" будут чувствовать себя более свободно, ибо некому будет напомнить им, что надлежит делать, когда правительство разрушает поселения или замораживает строительство в них.

Вы упомянули Элькина и Данона. Сейчас депутатом Кнессета от "Ликуда" станет Фейглин. Почему бы не полагаться на "Ликуд"?

Я думаю, что эта каденция многим открыла глаза. Большинство депутатов "Ликуда", которые будут избраны, уже были депутатами в нынешнюю каденцию. И при этом была необходимость постоянно давить справа, чтобы "Ликуд" не двигался влево. Я с большим уважением отношусь лично к Моше Фейглину, но Нетаниягу был окружен фигурами ничуть не менее правыми, и делал, что хотел. Предшественники Нетаниягу никогда даже не мечтали о полном замораживании строительства в Иудее и Самарии, а он, ко всему прочему, еще и строит государство террора.

А Либерману вы не доверяете? Ваша пропагандистская кампания напоминает его кампанию четырехлетней давности.

За прошедшие четыре года Либерман доказал, что все, что он делает, начинается и заканчивается словами. У него были воинственные заявления, он говорил правильные слова о депутатах Кнессета от БАЛАДа и РААМа, но, как отзывался о нем один из ключевых депутатов от коалиции (за закрытыми дверями, разумеется), он – "бумажный тигр".

Приведу примеры. Я предложил законопроект, предусматривающий расширение понятия "террористическая организация". Если бы этот законопроект прошел, то Исламское движение и шейх Раед Салах оказались бы вне рамок закона. Кто был против? Люди Либермана.

Я предложил законопроект, что членом Верховного суда может стать только тот, кто отслужил срочную службу в армии или в рядах Национальной службы (т.н. "закон Джубрана"). Кто был против? Догадались?

Я предложил законопроект о лишении государственного финансирования сценаристов и режиссеров, которые на государственные деньги делают антиизраильские фальшивки. Кто был против? Опять догадались? А еще Лимор Ливнат из "Ликуда".

Какие цели "Оцма ле-Исраэль" ставит перед собой в Кнессете 19-го созыва?

Мы приближаемся к моменту истины. На государство Израиль будет оказано колоссальное давление. Нетаниягу, который в течение последних четырех лет занимался строительством инфраструктуры арабского государства, под этим давлением вступит в переговоры о границах. По сути дела, это будут переговоры о депортации 100 тысяч евреев из Иудеи и Самарии. В этот час, когда "Еврейский дом" и "Ликуд" будут нашим правительством, именно мы, и только мы, встанем на их пути. Если не мы, то стоять на пути Нетаниягу будет некому.

И только ради этого мы должны голосовать за вас?

Да. Одного этого было бы достаточно. Не так уж мало, проголосовать за идеологическую партию, за людей, которых невозможно купить, за людей, которые не продадут вас за министерские портфели или иные блага. Не так уж мало, иметь в Кнессете своих представителей, которые смогут отстоять страну. Без нас Национальный лагерь снова станет подрядчиком леваков в разрушении государства.

У маленькой партии есть такое влияние?

Маленькая или большая – это сегодня зависит от ваших голосов. Но давайте возьмем в пример маленькую партию МЕРЕЦ. Когда-то они были политическими маргиналами, но последние 20 лет все израильские правительства выполняют их программу. Это они загнали Рабина в Осло, это их мечту о террористическом государстве воплощал в жизнь "Ликуд" Шарона, а теперь и Биби. И эту же программу сейчас будет выполнять Нафтали Беннет. Во всяком случае, никому пока не удалось услышать про его "красные линии".

Мы не будем колебаться. Мы не позволим осуществить депортацию евреев. Мы без колебаний поддержим тех, кто откажется выполнять этот преступный приказ. Мы не будем пытаться быть "хорошими сионистами", мы такие, какие мы есть. Мы – патриоты Страны Израиля, для нас это не пустые слова и свою Родину мы не отдадим и не продадим никому.

Михаэль, вы – фанатик?

Если любовь к своей стране, к своему народу – это фанатизм, то я – фанатик. Если неготовность предать то, во что ты веришь – это фанатизм, то я – фанатик. Если желание жить свободным, с гордо поднятой головой – это фанатизм, то я – фанатик.
Михаэль Бен-Ари родился в 1964 году, в семье выходцев из Ирана и Афганистана. Детские годы провел в квартале южного Тель-Авива – Кфар-Шалем.

Получил первую академическую степень педагогического колледжа, затем стал бакалавром Бар-Иланского университета на факультете исследования Талмуда и защитил докторскую диссертацию по истории Израиля времен Первого и Второго храмов. До избрания в Кнессет преподавал ТАНАХ и другие религиозные дисциплины в государственно-религиозной школе в Петах-Тикве.

Проживает с женой и восемью детьми в поселении Кдумим в Самарии. В 2009 году стал депутатом Кнессета от партии "Наша Эрец-Исраэль", состоявшей в блоке "Национальное единство" ("Ихуд леуми").

За каденцию 2009-2012 гг. нашел общий язык и взаимопонимание по многим вопросам с уже опытными депутатами, причем не только из блока "Национальное единство" или коалиции, но даже из оппозиции: "Я уверен, что многие депутаты попали в списки своих партий достаточно случайно, и я не рассматриваю всех членов других партий только как соперников и оппонентов. Мы вместе должны делать общее дело на благо народа Израиля. Врагами я считаю только тех, кто открыто подрывает еврейские устои нашего государства" – таково кредо депутата Михаэля Бен-Ари. Крепкая дружба возникла между Михаэлем Бен-Ари и Арье Эльдадом, что и привело к созданию блока "Оцма ле-Исраэль".
Источник

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB