Форум поддержки национального движения Израиля

"Лучше иметь сильный Израиль, ненавидимый всем миром, чем всеми любимый Аушвиц!" (Меир Кахане)
Текущее время: 14 ноя 2019, 06:52


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Какое государство мы хотим?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2012, 23:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 17:24
Сообщений: 596
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еврейское?
Демократическое?
Светское?
Клерикальное?
Многонациональное?
Два государства для двух народов?

Это еще не все вопросы!
Не ответив себе на этот вопрос, не имея концепции государства,
можно до конца барахтаться в "борьбе" и так и сгинуть, не победив.
А счастье было так возможно... так близко...(с)

Давайте поговорим? Может, удастся ответить на вопросы хотя бы себе.
И тогда уж определиться и выбирать.

_________________
Что ТЫ можешь сделать прямо сегодня?
Для начала - осознавать происходящее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое государство мы хотим?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2012, 01:05 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 00:40
Сообщений: 104
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Израиль должен быть еврейским демократическим, правовым государством, в котором будут строго соблюдаться все гражданские права ВСЕХ граждан Израиля БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, вне зависимости от национальности (гражданство было получено законным путём? значит, полноценный гражданин Израиля), вероисповедания (Мы в ответе за тех наших нееврейских родственников, которые разделили с нами нашу судьбу и доверили своё будущее и будущее своих детей Еврейскому государству), политических взглядов (каждый гражданин имеет право на свободное выражение своей политической позиции, своих идей и взглядов, если они не нарушают права других граждан Израиля) и места проживания (все евреи мира ответственны за Израиль, а Израиль ответственен за каждого еврея, а так же, за каждого нееврея-гражданина Израиля, в какой бы стране мира они не проживали).

Давайте будем развивать наши национальные идеи, учитывая особенности, историю, традицию и современное положение Государства Израиль и евреев, как национального организма, как группы этносов и общин, объединённых Иудейской верой, как граждан Израиля, объединённых гражданством, правовой принадлежностью к Еврейскому государству.

Государство - есть высшая форма коллективно-социальной организации общества. Именно, по этой причине,
я твёрдо стою на позициях еврейского великодержавного израцентризма, суть которого сводится к следующей концепции: Израиль - не Запад и не Восток. Израиль - это Центр Мира. Культурный, духовный и географический центр мировой Цивилизации!Изображение

К авангардной центричности Израиля в области мировой культуры, духовности и географического месторасположения следует добавить, так же, объективную необходимость быть экономическим и политическим центром мировой Цивилизации, быть всемирной "кузницей" передовых технологий, флагманом и двигателем мирового научного прогресса.

Это самый настоящий великодержавный национализм! ЗДОРОВЫЙ национализм, не звериный!... Обеспечивающий благоприятный климат лояльности и государственной защиты всем своим гражданам, и гарантирующий врагам Израиля перспективу того, что у них есть все шансы в полной мере испытать на себе всю тяжесть "стальной руки" государственной машины Израиля!...

_________________
!עם אמונה בלב ועם חרב בידים


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое государство мы хотим?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2012, 20:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 17:24
Сообщений: 596
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mick, ты написал о гражданских правах. А политические? Кто имеет право голосовать в таком государстве? Арабы тоже?
Тогда отгадай, через сколько лет у нас будет не еврейское, а арабское государство?

_________________
Что ТЫ можешь сделать прямо сегодня?
Для начала - осознавать происходящее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое государство мы хотим?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2012, 23:46 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 00:40
Сообщений: 104
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tatiana писал(а):
Mick, ты написал о гражданских правах. А политические? Кто имеет право голосовать в таком государстве? Арабы тоже?
Тогда отгадай, через сколько лет у нас будет не еврейское, а арабское государство?


Чтобы государство было сильным и успешным, оно должно быть внутренне стабильным и гармоничным, а значит, правовым. А в правовом государстве основной критерий причастности и обладания гражданскими правами - является наличие гражданства.

В том, что касается вопроса o т. н. "израильских" арабах, я считаю, что следует пересмотреть мотивы, на основании которых арабское население, которое зарекомендовало себя, как враждебное по отношение к евреям и к Еврейскому государству, получило гражданство Израиля и, вместе с ним, гражданские права.

Большинство арабов, проживающих в Иерусалиме, в Яффо, в Рамле, в Кфар-Касэме, в Галилее и в Нэгеве, должны быть лишены израильского гражданства, как враждебные элементы, представляющие потенциальную угрозу национальной безопасности Еврейского государства.
Израилю придётся обезопасить себя от таких "граждан".

_________________
!עם אמונה בלב ועם חרב בידים


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое государство мы хотим?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 01:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 17:24
Сообщений: 596
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А другие арабы, которые еще не успели, но успеют представлять потенциальную угрозу?
Они будут голосовать? И выдвигать своих кандидатов?
И главой государства могут стать, если сильную лояльность проявят? :muzhik:
И согласны будут петь Атикву? Ведь сейчас судья Верховного суда, араб,
отказался петь гимн страны, гражданином которой он является.
И страна проглотила.

_________________
Что ТЫ можешь сделать прямо сегодня?
Для начала - осознавать происходящее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое государство мы хотим?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 21:12 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 00:40
Сообщений: 104
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tatiana писал(а):
А другие арабы, которые еще не успели, но успеют представлять потенциальную угрозу?
До совершения конкретного правонарушения нельзя считать человека виновным в чём-либо. Принцип аванса здесь не работает. Но, всех арабов, в отношении которых существуют веские основания подозревать их в том, что они являются нелояльными Еврейскому государству элементами ("אוכלוסייה עוינת"), необходимо лишить гражданства и предоставить им статус "תושב זר" (иностранец, проживающий на территории Государства Израиль, но лишённый политических, экономических и социальных прав).

Tatiana писал(а):
Они будут голосовать? И выдвигать своих кандидатов?
Все граждане государства имеют право голосовать и быть избранными. Но, не думаю, что в Израиле останется много арабов, имеющих израильское гражданство, после проведения национальной реформы, о которой я говорю...

Tatiana писал(а):
И главой государства могут стать, если сильную лояльность проявят? :muzhik:
Теоретически - да, а практически - у арабского кандидата, просто, не будет необходимого численного электората, поэтому вряд араб сможет стать во главе Еврейского государства...

Tatiana писал(а):
И согласны будут петь Атикву?
Кто из арабов не будет согласен петь Атикву стоя - сразу же получит статус "תושב זר", вместо гражданства.

Tatiana писал(а):
Ведь сейчас судья Верховного суда, араб отказался петь гимн страны, гражданином которой он является
Он не будет судьёй и не будет гражданином страны, гимн которой он отказался петь.

Tatiana писал(а):
И страна проглотила
Это последствия многолетней деморализации и отсутствия гражданского стержня в современном израильском обществе...

_________________
!עם אמונה בלב ועם חרב בידים


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое государство мы хотим?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 20:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 17:24
Сообщений: 596
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И кто способен этого добиться?

_________________
Что ТЫ можешь сделать прямо сегодня?
Для начала - осознавать происходящее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое государство мы хотим?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 00:07 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 00:40
Сообщений: 104
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tatiana писал(а):
И кто способен этого добиться?

Обстоятельства вынудят евреев снять розовые очки враголюбия и коллективного национального психо-ментального страха и трепета перед гоями.

Ситуация сложится такая, что произойдёт взрыв негодования евреев: "Мы стремились к миру, отдавали врагам части нашей Святой Земли, а они только и делают, что отравляют нам жизнь и постоянно стремятся устроить нам новый Холокост!!!" Людям это рано или поздно надоест, ибо всякому мазохизму есть предел.

Загнанные в угол правящие элиты Израиля, так же, будут испытывать острый дефицит идеологии на фоне всё возрастающего ультимативного давления на них со стороны более сильных стран и, просто, уже, не будут знать, что им делать... Если бы они не были евреями - они бы, просто, уехали из кипящего Ближневосточного котла, но их еврейство будет их тяготить и озадачивать, не давая им возможности от себя избавиться!... Поэтому, в соответствии с объективной логикой, они будут вынуждены обратиться к принципам здорового национал-эгоизма и здравого смысла. Ну, не самоубийцы же они, всё-таки?!...

Желательно, чтобы в среде народа существовала инициативная группа, которая подготовит к тому времени приемлемую и эффективную идеологическую доктрину, основанную на Торе (это очень важно!!!), которая станет своеобразным "геополитическим маяком" и хорошо продуманным руководством к действию. Придёт время, и такая доктрина будет востребована...

_________________
!עם אמונה בלב ועם חרב בידים


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое государство мы хотим?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 00:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 17:24
Сообщений: 596
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А где же такая группа? Она уже есть?
До этого дня тоже были всякие группы и движения.
Но вот беда, евреи никак не могут договориться...
Наверно, поэтому ничего не получается?

_________________
Что ТЫ можешь сделать прямо сегодня?
Для начала - осознавать происходящее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое государство мы хотим?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 01:17 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 570
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я в основном согласен с Mick'ом, но имею ряд замечаний.
Mick писал(а):
гражданство было получено законным путём, значит, полноценный гражданин Израиля
Это почти так, если речь идет о
Цитата:
наших нееврейских родственниках, которые разделили с нами нашу судьбу и доверили своё будущее и будущее своих детей Еврейскому государству
"Почти" - потому что, при всем уважении и любви к нееврейским родственникам, решать судьбоносные для еврейского народа вопросы должны всё же не они. Следовательно, они не должны избирать и избираться в законодательные органы и занимать высшие государственные посты.
Об этом же, кстати, и Тора говорит.
Возможно, что на местном уровне они могут пользоваться этим правом.
Что касается арабов, то я могу (теоретически) представить себе даже и араба, который признаёт еврейский характер государства, согласен петь Атикву и согласен с тем, что он не может быть министром или членом Кнессета. Такому гипотетическому арабу можно предоставить те же права, что и нееврейским членам семей.
Это же относится и к людям других национальностей (не членам еврейских семей).
Mick писал(а):
арабское население, которое зарекомендовало себя, как враждебное по отношение к евреям и к Еврейскому государству..... До совершения конкретного правонарушения нельзя считать человека виновным в чём-либо. Принцип аванса здесь не работает.
Это неверно в принципе. Потому что дело совсем не в том, что они враждебны или мы авансом подозреваем их в этом.
А дело в том, что это не их земля, не их страна.
Они ничем не хуже и не лучше нас, я даже готов признать существование "палестинского народа" (ничего не поделаешь - раньше его не было, его придумал КГБ, но теперь эта выдумка стала фактом). И они имеют право на свое государство.
Только почему же на территории Эрец Исраэль? У арабов есть много стран, есть много незаселенных територий, вот пусть и поделятся с братьями.
Подробнее: Это пугающее слово «трансфер». Часть 1, часть 2.
Mick писал(а):
произойдёт взрыв негодования евреев: "Мы стремились к миру, отдавали врагам части нашей Святой Земли, а они только и делают, что отравляют нам жизнь и постоянно стремятся устроить нам новый Холокост!!!" Людям это рано или поздно надоест, ибо всякому мазохизму есть предел.
Боюсь, что нас очень умело и грамотно именно к такому мазохизму и приучают. Это называется "эффект лягушки".
Я писал об этом здесь.
Надо пытаться, насколько это возможно, противостоять этому "эффекту", разъясняя людям, что происходит, как это делал Меир Кахане (ז"ל).
За что его и убили (да отомстит Всевышний за кровь праведника).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB