Форум поддержки национального движения Израиля

"Лучше иметь сильный Израиль, ненавидимый всем миром, чем всеми любимый Аушвиц!" (Меир Кахане)
Текущее время: 12 ноя 2019, 06:11


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обама, Биби, Эрдоган
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 12:36 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 19:19
Сообщений: 872
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Обама, Биби, Эрдоган
Евгений Сатановский, Москва


Извинения Турции принесены. Выплаты семьям исламистских активистов, которые не без успеха атаковали израильских коммандос и лишь в последний момент были остановлены огнем на поражение, будут произведены. Блокада Газы, из-за которой начался весь этот сыр-бор, ослаблена. Либо отменена. Что по этому поводу скажет пресса - неважно. Американский президент выкрутил руки израильскому премьеру. Турецкий премьер - и тому, и другому. Кто виноват во всем этом позоре? Да никто. Обстоятельства так сложились. Судьба. Она же карма и кысмет.

Эрдоган, Обама и ХАМАС выиграли. Однозначно. Но Нетаниягу, скорее всего, не мог не пойти навстречу Обаме, который был его гостем. Тем более, что отношения между ними, что бы ни говорили благожелательные идиоты из группы поддержки Демократической партии, не просто плохи — отвратительны. И таковыми останутся. Хотя оба научились делать вид, что это не так. Перед надвигающейся развязкой иранского ядерного кризиса. В преддверии краха сирийского режима со всеми вопросами в отношении его химических арсеналов. С учетом того, что палестинский раис выполнил в ООН свою историческую миссию, добившись для ПНА статуса государства-наблюдателя, и более ни для чего палестинской клептократической элите не нужен. Биби просто не мог не сделать того, что сделал.

Хотя жестко критикующий его за это Либерман прав на все сто. И скорее всего, окажись он на месте Нетаниягу, не прогнулся бы перед Обамой. Найдя какой-то другой выход. Ну, так Нетаниягу и не Либерман. Так же, как Шарон и Бегин не были Жаботинским. Перес и Барак — Бен-Гурионом. А Ольмерта и Ливни, с учетом их исторического масштаба, и вовсе не с кем сравнивать. Разве что с Амиром Перецом. При том, что именно Ольмерт, Барак, Шарон, Перес и Перец изначально заварили всю ту кашу, которую сейчас расхлебывает Нетаниягу. А после него, скорее всего, будет расхлебывать Либерман.

Повторим еще раз, как домашнее задание. Авраам родил Ицхака. Перес — процесс Осло. Изнасиловал Рабина. Уговорил, шантажировал, надавил, наобещал с три короба. Мир на все времена. Превращение Арафата из террориста в союзника и соседа. Итог - террористы берут под контроль палестинские территории. Рабин убит. Страна расколота. Палестинская сторона не выполняет ничего из того, что обязалась. Интифада Аль-Акса. Тысячи убитых. Десятки тысяч раненых. Сотни тысяч палестинцев бежали или уничтожены. Причем, именно те, кто хотел жить с Израилем в мире. Христианство в Палестине без поддержки Израиля задушено исламскими радикалами. Шимон Перес — голубь мира, лауреат Нобелевской премии мира, президент.

Барак вопреки политической и военной логике, повинуясь исключительно собственному капризу и интуиции в качестве премьер-министра вывел войска из Южного Ливана. Итог чего — превращение «Хизбаллы» в главную силу на северной границе Израиля. Ракеты на оставленных израильтянами территориях, превратившихся в плацдарм Ирана. Обстрелы не только израильского севера, как в пору, когда юг Ливана был занят ФАТХом, но большей части страны. Интуиция подвела. Как подвела в ходе операций «Литой свинец» и «Облачный столп» в Газе. Которые были остановлены в шаге от победы. Исключительно из-за того, что генерал возомнил себя крупным политиком. Не понимая, что он им не был, не является и уже никогда не станет. Ну, не его это. Бывает. Командовать армией человек умеет. Воевать умеет. Но зачем армия нужна, где и когда ее необходимо останавливать, а где и когда ни в коем случае — не представляет. Что и продемонстрировал в истории с «Флотилией свободы». Не просто подставив солдат ЦАХАЛа под удар, но и устранившись от ответственности. Которую Нетаниягу и пришлось расхлебывать полной чашей.

Шарон — один из лучших полководцев ХХ века, вопреки всему, что обещал избирателям, которые привели его к власти, оставил на произвол террористов Газу. Твердо уверенный, что опять ее займет, если что. «Если что» произошло. ХАМАС выбил из Газы ФАТХ. Сектор стал еще одним ракетным полигоном Ирана. А также полем конкуренции «Братьев-мусульман» и «Аль-Каиды» с проиранскими группировками. При том, что существование жителей южной части Израиля оказалось под угрозой. А Шарон – в смертельной коме. И спрашивать с него теперь нечего. Ну, не хотел человек того, что произошло. Что он, враг собственной стране? Так он ведь думал, что вечен. Как думает большая часть людей. Хотя давно понятно, что вечных нет.

Ольмерт, на котором пробу негде ставить. Заднескамеечник, непопулярный в партии и не способный ни на что серьезное. Которого поэтому и только поэтому Шарон и поставил на пост, с которого тот, после смерти шефа, взлетел в премьеры. Ходячая издержка демократии. С его бегающими глазами, подарками спонсоров, крупными муниципальными аферами и не менее крупными военными провалами. Поскольку именно этот господин, так ярко критикующий тех, кто правит Израилем сегодня, втравил страну во Вторую Ливанскую войну. И не выиграл ее, вопреки всему. Вдохновив всех противников еврейского государства на десятки лет вперед. Так «удачно» он и его министр обороны Перец провели эту кампанию. Тот самый человек, который вслед за Бараком предлагал палестинскому руководству невесть что, лишь бы оно согласилось подписать окончательное соглашение. Укрепив в палестинских лидерах понимание того, что если евреи столько предлагают, на них нужно давить, давить и давить. Что палестинцы до сих пор и делают. Не опасаясь адекватного ответа.

Наконец, Ливни. Бывшая когда-то последовательным сторонником безопасности Израиля. Превратившаяся в невнятное право-левое существо без определенных принципов. Если не считать заклинания о необходимости мира с палестинцами любой ценой за принципы. Что не принесло ей на последних парламентских выборах ни победы, ни успеха. Потерявшая свою партию, от которой осталось одно воспоминание. Предавшая избирателей, которым клялась биться с Нетаниягу до конца. Что смотрелось особенно смешно, когда она первой ринулась в коалицию в качестве его младшего партнера. Как хотелось бы надеяться — очень младшего. Поскольку политический путь этой дамы — путь лузера. Во всех смыслах. Отягощение ею и ее союзником Перецем правительства для того, чтобы продемонстрировать его центристский характер, - не слишком большая цена. Большого вреда она принести уже не сможет. Все, что могла — уже принесла.

И вот с таким наследством и такими партнерами Нетаниягу вынужден маневрировать как может. Перед войной с Ираном. Перед распадом Сирии. А возможно, вслед за Сирией – и Иордании. Близящимся коллапсом ПНА. Более отдаленным, но вполне вероятным, - Саудовской Аравии. В перспективе имея на южных границах гражданскую войну в Египте. И провалившуюся на Ближнем Востоке Америку, которая отовсюду уходит. Сдает союзников — как сдал Мубарака Обама. Заигрывает с исламистами. Не исключено, пойдет на переговоры с Ираном, который не проявил ни малейшей готовности отказаться от своей ядерной программы. Расклад не то чтобы очень уж плохой. Бывало и хуже. Но нерадостный.

Значит ли формальное примирение с Турцией, что Эрдоган перестал быть врагом Израиля и, что гораздо хуже, человеком, готовым на всё ради упрочения своей личной власти? Нет. Что Обама, что бы он Нетаниягу ни обещал, не откажется от своих слов в тот момент, как от него потребуется дело? Нет. Что поддержка Америки в ту минуту, как она окажется Израилю абсолютно необходимой, ему гарантирована? Нет. Что есть шанс примирить существование Израиля и политического ислама? Нет, нет и нет. Но ничего другого Биби сделать не мог. К сожалению. Придется выкручиваться. Что Израиль и делает от одной своей войны до другой.


Колумнист «МЗ» Евгений Сатановский - президент российского негосударственного Института Ближнего Востока
Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обама, Биби, Эрдоган
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 22:50 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2012, 08:57
Сообщений: 269
Откуда: Рига-Бат-ям
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эрдогана нужно беречь...а то бы вступил в ось зла иран-сирия -россия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обама, Биби, Эрдоган
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 15:58 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 570
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Неужели кто-то еще не понял, что за сладкими словами Обамы - ненависть к Израилю?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обама, Биби, Эрдоган
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 09:27 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 570
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Загадка стамбульской площади Таксим и её роль в нынешних турецких волнениях

В противостоянии за будущее стамбульского парка Гези кроется нечто большее, чем желание экологов уберечь одну из самых крошечных зелёных зон огромного города. Ведь и парк, и прилегающая к нему площадь Таксим - символы непримиримого противостояния двух ключевых сил, определяющих вектор турецкого развития на протяжении последнего века.
Чуть больше ста лет назад, в марте 1909 года, войска стамбульского гарнизона восстали против секулярных реформ младотурок. Они потребовали соблюдения законов шариата и изгнания реформаторов из армии и страны. Через две недели мятеж был жестоко подавлен. Зачинщики повешены, султан Абдул Хамид Второй смещён, реформы продолжены. Один из центров восстания - величественное здание Артиллерийских казарм (городская достопримечательность, сочетающая элементы османской, русской и индийской архитектуры) оказалось сильно разрушенным и требовало восстановления.

Однако и младотурки, и пришедший им на смену Кемаль Ататюрк вовсе не стремились возвращать былое великолепие символу исламского бунта. Наоборот, вначале на месте казарменного двора устроили первый в Стамбуле футбольный стадион, а позже к середине двадцатого века снесли и его, высадив парк Гези. Рядом, на площади Таксим, уже в 1928 году гордо вознесся 11 метровый монумент "Республика", символизирующий становление секулярного государства и мощь его армии. В скульптурную группу вместе с Ататюрком и его соратниками попали и два советских маршала - Климент Ворошилов с Михаилом Фрунзе - в знак благодарности за военную и финансовую помощь Советской России в боевых действиях против Армении и Греции в 1920 году. Символическим завершением триумфа реформаторов стал культурный центр имени Кемаля Ататюрка, построенный напротив обелиска к середине двадцатого века и превращенный в театр оперы и балета.

Ясно, что для Реджепа Эрдогана перестройка площади Таксим, включающая снос культурного центра Ататюрка, разрушение парка и восстановление здания Артиллерийских казарм, - не просто план развития города, но олицетворение реванша взятого им курса неуклонной исламизации Турции.

К концу второй недели массовых демонстраций в крупнейших городах страны - Стамбуле, Измире, Анкаре - и волнений, охвативших три четверти турецких провинций, Эрдоган заявил, что готов отказаться от создания торгового центра на месте парка, но реконструкция казарм и перестройка театра обсуждению не подлежат. Вслед за египетскими парламентариями, считающими, что балет порочит религию пророка, Эрдоган усомнился в целесообразности этого вида искусства для турецкого народа и пообещал, что вместо центра имени Ататюрка будет выстроен новый оперный театр уже без балета.

Очевидно всем, что причины конфликта лежат не в экологической плоскости и даже не в архитектурно-исторической. И Эрдоган, и его противники понимают, что сохранение парка Гези в его нынешнем виде - это рубикон в борьбе за секулярные традиции турецкой республики.

Политика Реджепа Эрдогана в последние годы жестко направлена на искоренение светского фундамента турецкой государственности. Де-факто, исчез запрет на ношение хиджабов, хотя законодательно подобное предложение и было заблокировано конституционным судом. Состоялась реформа учебной программы, внедряющая и усиливающая религиозное образование в школах. Наконец, буквально в канун волнений был предложен закон об ограничении продажи алкогольных напитков и запрете на их рекламу. Закон, вполне вероятно, ставший, вместе с решением о разрушении парка, триггером массовых демонстраций.

На протяжении почти ста лет гарантами секулярного характера Турции были армия и конституция. Обвинив армейское руководство в антигосударственном заговоре, Эрдоган отправил сотни офицеров, включая высокопоставленных генералов, в тюрьму, отстранив армию от влияния на политику. Возможно, этот шаг не дался бы Эрдогану так легко, если бы не совпал со стратегическим курсом президента США Барака Обамы, поддержавшем транснациональную исламскую политическую структуру - "Братьев Мусульман" на Ближнем Востоке от Туниса и Египта до Сирии и Турции.

Подавив армию, Эрдоган занялся изменением конституции. Смысл реформы заключался в том, что глава правительства Рэджеп Эрдоган, не имеющий права снова баллотироваться на должность премьер-министра, мог бы стать президентом. Попутно нынешние представительские функции президента должны быть расширены таким образом, чтобы именно президент, а не премьер стал бы фактическим лидером страны.

Именем ислама и во имя "национальных интересов" Эрдоган подмял под себя судебную систему и СМИ. Обвиненный в оскорблении ислама за шутливые комментарии в Твитере, к 10 месяцам условного заключения был приговорен знаменитый турецкий композитор Фазиль Сай. Мировая известность защитила музыканта от тюрьмы, но сотни других интеллектуалов и журналистов оказались за решёткой. Иных убедили замолчать угрозы "патриотов". В сложившейся атмосфере страха и террора процветает культ личности Эрдогана с огромными плакатами, прославляющими премьера, и арестами тех, кто осмеливается критиковать или задавать ненужные вопросы.

Впрочем, "национальные интересы" не стали помехой на пути к узурпации власти. Сегодняшняя Турция разделена примерно поровну на сторонников секулярного государства и исламизации. Во внутренних областях страны более консервативное население деревень и маленьких городов поддерживает Эрдогана. Но для победы на предстоящем референдуме об изменении действующей конституции, Эрдогану необходимо заручиться и поддержкой курдских районов. Заключив перемирие с РПК - повстанческой организацией курдов - Эрдоган фактически предоставил восточным - курдским - провинциям полную автономию. В обмен на поддержку его проекта конституции.

Созданная Эрдоганом исламская "Партия Справедливости и Развития" пришла к власти в 2002 году под лозунгом борьбы с коррупцией прежней светской власти, защитой бедных слоёв и улучшением экономического положения страны. Лишив светских бизнесменов возможности участвовать в государственных тендерах и управлении, очень скоро партийные нувориши превратились в ещё более, чем их предшественники коррумпированных чиновников, разъезжающих в кадиллаках в окружении многочисленных слуг и распределяющих между собой общественные блага, государственные подряды, мосты, аэропорты, недвижимость и другие национальные ресурсы.

И во главе всей пирамиды возвышается фигура Эрдогана, наделяющего приближенных к себе выгодными сделками и государственными средствами. Из секретных телеграмм, направленных в МИД США американским послом и опубликованных на Викиликс, стало известно, что сам премьер Эрдоган обладает миллиардным состоянием и многочисленными счетами в Европе. Несмотря на успешное экономическое состояние страны, разрыв между декларируемыми ценностями и реальным положением вещей также увеличил лагерь противников премьера.

Навязывание ползучей исламизации, насаждение тирании и культа личности, коррупция, отсутствие дальновидной политической стратегии, самоуверенное хамство, заносчивость и неумение признавать свои ошибки ополчили против Реджепа Эрдогана многих самых разных жителей страны. Две недели назад, среди десятков тысяч людей, которые вышли на улицы турецких городов, вместе оказались представители городского среднего класса - последователи Кемаля Ататюрка, светская элита, интеллектуалы, экологи и члены левых партий. По одну сторону баррикад встали курдские сепаратисты, требующие большей независимости, и правые националисты, возмущенные "предательством" Эрдогана, предоставившего курдским провинциям автономию. Здесь же оказались алевиты (не путать с алавитами) - представители религиозного меньшинства, составляющего около 15% жителей страны. Их оскорбило намерение премьера назвать третий мост через Босфор именем султана Селима Первого (Грозного), организатора массовой резни алевитов в 16 веке.

На демонстрацию вышли бизнесмены, протестующие против коррупции в бизнесе "под патронажем" правящей партии. Лидеры 250 тысячной профсоюзной конфедерации (КЕСК), вспомнив об арестах своих активистов, призвали к забастовке, требуя повышения заработной платы и улучшения условий труда. Участие в манифестациях приняли и либеральные представители правящей партии, не разделяющие авторитарные методы Эрдогана, и члены влиятельного умеренного исламистского движения Фетхуллах Гюлена, открыто выступившего против "Партии Справедливости и Развития".

Многообразие оппозиционных Эрдогану сил выплеснуло на улицы огромную массу людей. Однако силы эти слишком противоречивы, чтобы суметь объединиться, - тем более, что сегодня нет ни одного достаточно авторитетного лидера, способного собрать их всех вместе.

Многое будет зависеть от того, как поведут себя турецкие СМИ, профсоюзные организации, останется ли в стороне обезглавленная не так давно армия. Не ясно ещё, сможет ли правительство Эрдогана мобилизовать своих сторонников, дискредитировать оппонентов, обвинив их в мародерстве и службе иностранным интересам, арестовать одних зачинщиков волнений и договориться с другими. К концу второй недели массовых волнений, до прекращения демонстраций, похоже, ещё весьма далеко. В то же время, о начале гражданской войны речь не идёт. Нет предпосылок и к отставке правительства.

Но, судя по всему, Эрдоган потерял возможность провести нужную ему реформу конституции, а значит - и возможность остаться у власти. Он утратил популярность и среди умеренных сторонников исламизации, и среди курдов, и среди националистов. Баллотироваться вновь в премьер-министры Эрдогану не позволит устав родной партии. И, скорее всего, "Партия Справедливости и Развития" предпочтёт теперь избавиться от скандального лидера и выдвинуть на второй президентский срок нынешнего президента Абдулу Гюля без проблематичного изменения конституции.

Эрдоган ещё может попытаться консолидировать сторонников и заработать очки, разыграв беспроигрышную на Ближнем Востоке анти-израильскую карту. С помпой и грохотом, он ринется в Газу к своим коллегам по мусульманскому братству. И чем больше будет шума и скандала, тем ему лучше. Поможет ли это ему? Сказать пока трудно.

Блистательные экономические показатели - главный козырь Эрдогана - начинают неумолимо бледнеть. Экономический рост упал с 9% в 2011 к 2% в 2012. Внешний долг вырос за год на 8%, а инфляция с 6.5% увеличилась до 9%. Что больше влияет на это - мировой кризис или пагубная коррупционная сеть, опутавшей турецкую экономику? Так или иначе, но самая удачная из моделей "Братьев Мусульман" - турецкая "Партия Справедливости и Развития" – кажется, отправляется туда, где её уже ждут в безвыходном и нищенском тупике братские: тунисская "Партия Возрождения" и египетская "Партия Свободы и Справедливости". Туда, где прозябает "Движение Исламского Сопротивления" - ХАМАС и корчатся не добившиеся государственности "Свободная Сирийская Армия" и другие монстры, порожденные спящим разумом ислама.

Впрочем, ничего другого исламская доктрина, подавляющая прогресс, демократические свободы и права личности и не может породить по определению.

И вместе с ними летит под откос истории безумная стратегия Барака Обамы, поставившего в начале десятилетия на "Братьев Мусульман", как на ведущую силу ближневосточного региона. Недальновидность обернулась кровавой драмой для миллионов - от Алжира до Йемена, от Бахрейна до Сирии. Устоит ли Турция?

-----------------------------------------
Использованные материалы:
Википедия: Инцидент 31 марта
Википедия: Taksim Military Barracks
Википедия: Таксим-Гези
Википедия: Republic Monument
Википедия: Таксим (площадь)
Stratfor, 04.06.2013: Analytic Guidance: Turkey Protests
Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обама, Биби, Эрдоган
СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 05:54 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2012, 08:57
Сообщений: 269
Откуда: Рига-Бат-ям
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самуил писал(а):
Неужели кто-то еще не понял, что за сладкими словами Обамы - ненависть к Израилю?

Изображение



Евреи ненавидят гоев и гои тоже так же относятся к евреям...чему удивляться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обама, Биби, Эрдоган
СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 16:17 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 570
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Симон Фукс писал(а):
Евреи ненавидят гоев
Ты можешь привести примеры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обама, Биби, Эрдоган
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 06:30 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2012, 08:57
Сообщений: 269
Откуда: Рига-Бат-ям
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мой тринадцатилетний опыт общения на еврейских форумах в интернете...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обама, Биби, Эрдоган
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 21:11 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 570
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Симон Фукс писал(а):
Мой тринадцатилетний опыт общения на еврейских форумах в интернете...
На эти форумы ходит много людей, которые не могут иначе реализоваться, кроме как вылить на кого-то свое недовольство жизнью.
"Образ врага" - термин, не сегодня придуманный. У кого-то этот "враг" - неевреи, у кого-то - харедим, у кого-то кабланы и т.д.
Не стоит судить о еврейском народе по посетителям таких форумов, особенно - русскоязычных.
Евреи в течение - не 13 лет, а 2000 лет - старались дистанцироваться от неевреев, но это не значит, что их ненавидели, наоборот - многие стремились стать неевреями.
Ничего хорошего это, правда, не давало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обама, Биби, Эрдоган
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 04:50 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2012, 08:57
Сообщений: 269
Откуда: Рига-Бат-ям
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Этот форум еще нормальный. На других покруче...может еще мало гоеборцев знают о нем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обама, Биби, Эрдоган
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 18:15 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 570
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пусть приходят. Для нормальной дискуссии мы открыты. А хамства не позволим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB