Форум поддержки национального движения Израиля

"Лучше иметь сильный Израиль, ненавидимый всем миром, чем всеми любимый Аушвиц!" (Меир Кахане)
Текущее время: 15 ноя 2019, 23:34


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: «Дружба народов»
СообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 14:28 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 571
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
(Не)гостеприимный Вифлеем
Отчет о поездке

Группа левонастроенных русскоязычных израильтян решила провести красивую благотворительную акцию. Узнав, что библиотеке Российского центра науки и культуры в Вифлееме (Бейт-Лехеме) не хватает книг на русском языке, волонтеры собрали несколько сот изданий и отправились их вручать палестинским поклонникам Пушкина и Куприна.

Но встреча не задалась – вместо обещанного полного зала на церемонию явилось всего двое палестинцев, зато на улице собралась толпа местной молодежи, скандирующая лозунги против любых попыток примирения двух народов. Но и этому в городе Вифлеем нашлось удобное объяснение.

Если вы не знаете, официально попасть в палестинский Бейт-Лехем (Вифлеем) можно только с разрешения ЦАХАЛа. Поэтому когда левая организация «Наше наследие – Демократическая Хартия» получила такое разрешение, набрать желающих удалось легко. В Вифлеем отправились не только активисты левых организаций, но и группа журналистов, которым было любопытно посетить город, находящийся через дорогу от Иерусалима, но тем не менее, не вполне доступный. Я был в их числе.

Кто прав?

После туристической части программы - посещения Храма Рождества Христова и Молочного грота - мы оказались в уютном ресторанчике, и здесь разгорелся спор.

Ведущий "Первого радио" Марк Кричевский сказал, что никакой срочности в подписании соглашения с палестинцами нет, так как на Ближнем Востоке спешка вредит. А, судя по всему, нынешняя ситуация – ни мира, ни войны, - при всех ее недостатках, устраивает обе стороны, тем более, ни одна из них к миру не готова. Собственно, эта неготовность и есть основное препятствие на пути ко всеобщему процветанию. В математике существуют неразрешимые задачи, точно так же и ближневосточный конфликт на данном этапе неразрешим. Так, видимо, стоит просто отпустить ситуацию и подождать, пока постепенно общий расклад изменится.

Сразу несколько человек возразили ему, приведя результаты недавнего исследования, показавшего, что 63% палестинцев и 70% израильтян еще как готовы к компромиссу для завершения конфликта. Для этого, по их словам, более покладистого и миролюбивого палестинского лидера, чем Махмуд Аббас, будет сложно найти. И надо спешить, пока его не "съели". Организатор поездки Алла Шаинская рассказала, что не раз на закрытых встречах палестинские лидеры и интеллектуалы признавались ей в том, что хотят мира, а во имя этого готовы идти на серьезный компромисс.

Так кто же был прав в одном из ресторанчиков города Вифлеем? Уже через час возникла ситуация, позволившая это проверить.

Как это было

В Российский центр культуры и науки в городе Вифлеем были доставлены собранные книги – несколько сот изданий, представляющие двадцать частных коллекций. Среди них – классическая и современная художественная литература, философские и христианские тексты и даже шахматные книги.

По задумке организаторов, именно русский язык мог бы стать объединяющим фактором для израильтян-выходцев из стран СНГ, а также русских жен палестинцев и арабов-выпускников советских вузов. По-русски в Палестинской автономии говорят не менее десяти тысяч человек, среди которых одних только российских граждан насчитывается полторы тысячи человек.

По программе в зале должны были находиться многочисленные представители русскоязычной палестинской общины, и активисты рассчитывали вести с ними диалог. Однако в назначенный час никто не явился. Лишь после нескольких телефонных звонков прибыли двое палестинских профессоров, которых торжественно усадили на сцене рядом с двумя левыми активистами.

Глава Российского центра науки и культуры в городе Вифлеем Сергей Шаповалов поблагодарил всех приехавших гостей, отметив, что книги очень важны для библиотеки центра, и их будут читать. Затем он сделал крайне сомнительный комплимент организаторам акции, сославшись на мэра Вифлеема, признавшегося ему, что из всех "еврейских партий" жалует только МЕРЕЦ (ее представляла Алла Шаинская), так как это единственная партия, которая находится с палестинцами по одну сторону баррикад.

А в это время на улице стала собираться толпа рассерженной молодежи из лагерей палестинских беженцев Дехейше и Айда, расположенных неподалеку. Я спросил у охранника, что они выкрикивают.

- Они выступают против попыток примирения, - ответил охранник.

Впрочем, мы были в относительной безопасности, потому что вход в центр оцепили люди в военной форме с автоматами Калашникова. А рядом были припаркованы не менее пяти полицейских автомобилей. Нас успокоили, что на этой же улице находится одна из многочисленных резиденций Абу-Мазена, поэтому в обиду нас не дадут.

Тем временем молодежь группировалась на другой стороне улицы, энергично жестикулируя и грозя нам кулаком, но приближаться опасалась. Через какое-то время там развернули плакат, свидетельствующий о том, что некий палестинский заключенный голодает уже 200 дней (о том, что любой человек, проведя столько времени без пищи, уже давно бы умер, никому даже не пришло в голову). В ответ полиция была усилена парой десятков бойцов палестинского ОМОНа.

После завершения официальной программы, несмотря на то, что она проводилась для полупустого зала, за широкими спинами ОМОНовцев израильские активисты проследовали в автобус. Занавес.

Так что же это было?

На обратном пути разгорелся яростный спор о целесообразности и своевременности проведенной акции. Вместо того, чтобы признать, что идея примирения с израильтянами, даже условного, даже на нейтральном культурном поле, не нашла большого числа сторонников в палестинском обществе, были сделаны странные выводы.

Люди-де не пришли на встречу, потому что их "запугали". Но ведь двое профессоров явились же, чтобы отыграть классическую палестинскую партию про то, где и в чем виноват Израиль, под услужливание кивание своих левых израильских сторонников?! Да и на протяжении всего вечера в здание центра постоянно входили и выходили люди, несмотря на оцепление. Если уж кто-то захотел бы придти, то особых препятствий для этого не было.

Позже появилась новая версия. О том, что Российский центр культуры и науки заключил договор о сотрудничестве с Обществом палестино-российской дружбы, обойдя стороной Общество выпускников российских вузов, и те обиделись, так как их отодвинули в сторону от грантов и бюджетов.

Что же, все может быть. Но я видел другое: палестинская толпа заводится с пол-оборота. И она не готова принимать на своей территории никого, даже самых травоядных левых израильских активистов, которые очень страдают от того, чтобы их никто не понимает. А те за деревьями не видят леса.

Даже если теоретически предположить, что завтра утром мы проснемся с подписанным договором об окончательном урегулировании с палестинским государством через дорогу, эти люди никуда не исчезнут. Они не хотят мира, и они недвусмысленно говорят нам всем об этом. Но только почему их никто не слышит?

"После этой поездки я поправел, - признался мне один из участников. – Палестинцы совсем не склонны к рефлексии в отличие от нас, израильтян. Больше всего меня поразило то, что палестинцы легко готовы признать вину Израиля, но они не считают себя абсолютно ни в чем виноватыми. Они играют в одни ворота".
Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Дружба народов»
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 13:03 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2012, 08:57
Сообщений: 269
Откуда: Рига-Бат-ям
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да! У арабов есть чему поучиться....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Дружба народов»
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 14:44 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 571
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как, всё-таки, прав был рав Кахане...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Дружба народов»
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 05:00 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2012, 08:57
Сообщений: 269
Откуда: Рига-Бат-ям
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Евреи же сами затравили Кахане и прогнали из страны...будь он арабом то был бы в почете у своего народа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Дружба народов»
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 20:41 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 18:03
Сообщений: 571
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Противники трансфера
Если Израиль сам создает для себя опасности, почему США должны противиться этому?

I. Затяжной конфликт

Теракт в промзоне Баркан, когда жертвы были найдены в наручниках, то есть, расстрелянными, сильно повлиял на умонастроение израильтян, если не всех, то, по крайней мере, очень многих. Убежав из диаспоры в Эрец-Исраэль, они никак не могли предположить, что в своей стране их могут расстрелять, привязанными, как собак. К тому же это произошло в промзоне, где на протяжении 35 лет не было ни одного теракта, что служило аргументом в защиту того, что евреи и арабы могут работать бок о бок.

И вот эта иллюзия разрушилась, особенно, после просмотра видео, на котором видно, как арабские рабочие спокойно наблюдали за бегущим по двору человеком с автоматом в руках, не сделав попыток задержать его, или хотя бы позвать охрану. И поиски убийцы до сих пор не дали результатов, потому что убийцу единодушно покрывают его собратья и единомышленники.

Израильтяне ещё раз убедились в том, что мирное сосуществование в Израиле евреев и арабов – это сознательно создаваемый миф, в основе которого смертельно опасная, ложь. И вовсе не в плохих условиях жизни арабов, как утверждает правительство, причина конфликта, а в том, что уничтожение евреев и вообще самого Израиля является национальной задачей арабов.

Но опыты на тему мира, любви и дружбы между евреями и арабами продолжаются. От израильтян сознательно скрывают, какие противоречия разделяют евреев и арабов. В угоду шекелям принимают на работу «дешевую рабочую силу» арабского происхождения, дают разрешения на работу в Израиле десяткам тысяч арабов из ПА.

Палестинская администрация нагнетает атмосферу ненависти к евреям и одновременно способствует возникновению организаций, которые на средства европейцев и американцев якобы «создают атмосферу мира». На территориях, контролируемых палестинской администрацией, действуют сотни подобных «миротворческих организаций». Самое странное, что первыми дают деньги этим фальшивым структурам еврейские организации США. Ещё более эффективно на уничтожение Государства Израиля работают еврейские организации, вроде Шалом ахшав, Бецелем, Новый израильский фонд и др., — порождения «Красного» сионизма!».

Интересно, что Шимон Перес, основной автор Осло, как никто другой понимал несовместимость арабской культуры с еврейской. Он знал, что в еврейской культуре слово обязывает, а в арабской – лишь служит украшением, орнаментом. Даже украшения в мечети - сплетения из букв. Поэтому поверить на слово бандиту Арафату и заключить с ним соглашение, — было не ошибкой, но преступлением.

II. Отношение израильского истеблишмента к арабам

С 1977 года израильские левые, оказавшись в оппозиции, перешли на проарабские позиции и стали в любом конфликте поддерживать точку зрения противника, а основным своим врагом сделали поселенцев. Они стали называть их «захватчиками земель» и инициировать репрессии против них — от разрушения форпостов до еврейских погромов.

При этом демонстрируется готовность на любые уступки арабам, которым предлагали государство в 2000 году, в 2001-м и в 2008-м, предлагали даже разделить Иерусалим. Ни одно государство в мировой истории не предлагало разделить свою столицу. А ведь все это потребовало бы выселения десятков тысяч собственных граждан. Нетаньяху принимал Аббаса, который ввел смертную казнь за продажу земли евреям, платит террористам, давал разрешение на лечение его супруги и пр.

А какое бережное отношение проявляет руководство Израиля к руководству ХАМАСа: ПМ и МО без устали повторяют, что Израиль «исчерпал все невоенные и ограниченные военные возможности в попытке заставить ХАМАС прекратить огонь, и теперь настало время нанести по нему сокрушительный удар». Но удар так и не наносится.

Казалось бы, за столько лет кровавого конфликта можно было понять, что тот, кто намерен тебя уничтожить, может лишь временно принять твои уступки, не отказываясь от конечной цели. Не об этом ли свидетельствует трагический опыт юденратов?

Рабин подписал ословские соглашения, признав палестинский народ, в то время как Арафат не признал еврейский народ, а только государство Израиль. Признание же им государства Израиль означает, что это государство, которое может временно называться Израилем, превратится в государство с арабским большинством, то есть, в Палестинское государство. Эта явная асимметрия, принятая Рабиным — незыблемым авторитетом для всех военных, в условиях которой выросла вся армейская верхушка ЦАХАЛя.

Поэтому теперь, когда геостратегическое положение Израиля лучше, чем когда — либо прежде, что позволяет признать ранее принятые решения ошибочными, военно-политическое руководство Израиля вместо этого исходит из предположения, что Палестинское государство уже существует, и нужно только найти форму, в которой закрепить эту ситуацию в договоре.

Но с каждым годом увеличивается число израильтян — противников создания палестинского государства. В обществе растет понимание того, что недопустим отказ даже от сантиметра Эрец-Исраэль в пользу арабам. Любой участок земли, отданный арабам, превращается ими в плацдарм для агрессии против Израиля. Палестинцам нельзя доверять и полагаться на них.

Палестинское государство на территории Иудеи, Самарии и Газы будет таким же, как существующее де-факто палестинское государство в секторе Газы. И если эксперимент с палестинским государством, созданным в секторе Газы, оказался полностью провальным, глупо распространять его на Иудею Самарию.

В интересы Израиля не входит создание еще одного палестинского государства. Альтернатива – распространение юрисдикции Израиля на весь Эрец-Исраэль с ликвидацией главарей всех террористических группировок и последующим трансфером арабов, отказавшихся сложить оружие и смириться с положением людей, живущих на территории еврейского государства с видом на жительство.

Передача под контроль бандитов Арафата Иудеи и Самарии и бегство из Газы создали абсурдную ситуацию, в которой Израилю приходится маневрировать меж двух террористических анклавов, созданных на своей территории. Это явилось неизбежным результатом отсутствия веры у израильского руководства в принадлежность Эрец-Исраэль евреям. Единственный способ ликвидации террора – это признание того, что на всей территории Эрец-Исраэль должен быть один закон.

Сейчас с приходом Трампа меняется послевоенный нарратив, чего не хочет замечать руководство Израиля. В соответствии со старой христианской концепцией, слабый всегда был прав, и палестинцы сумели превратить слабость в профессию посредством демонстрации своей слабости. Теперь администрация Трампа решила изменить этот нарратив, утверждая, что прав тот, на чьей стороне справедливость.

По мере того как Израиль, ставший к 2018 году сильным по сравнению с 1948 годом, сдерживает себя, террористы всё более наглеют и теряют страх. Доказательством служит продолжающаяся с марта месяца, не признаваемая Израилем война на границе с Газой.

По мнению эксперта по исламу профессора Моше Шарона, поведение оборонного ведомства на границе с Газой — это пораженчество со стороны Израиля. ЦАХАЛ боится собственной тени и создаёт ситуацию, когда палестинцы прорываются через забор, вторгаются на позиции ЦАХАЛа, сжигая их. Каждый, кто подходит к забору, должен быть убит. Без возврата к этой тактике невозможен выход из этой ситуации, считает Моше Шарон.

Рассматривает Моше Шарон и те рычаги, которые есть у Израиля, чтобы наказать председателя ПНА Махмуда Аббаса за его неоднократные попытки навредить еврейскому государству, когда он активирует сотрудничество с BDS, или обращается в Международный суд в Гааге и к международным институтам против Израиля. ЦАХАЛ мог бы даже войти в Рамаллу и, применив военную силу, заблокировать там Абу Мазена. Только за то, что Палестинская администрация поддерживает антиизраильскую и антисемитскую систему образования, Абу Мазен должен быть наказан.

III. О возможных причинах бережного отношения к палестинцам

На самом деле трансфер идет. За сорок лет, с 1967 по 2007 годы Эрец-Исраэль покинуло более полумиллиона человек. С 1991 года в связи с ростом уровня жизни в Израиле увеличивается приток иностранных рабочих несемитского происхождения. Многими специалистами высказывается мнение, что иностранные рабочие могли бы полностью заменить палестинских арабов, тем не менее, наём палестинских рабочих по-прежнему продолжается. Палестинский рабочий дешевле. Деньги, которые могут его удовлетворить, недостаточны для проживания иностранного рабочего в Израиле с учетом необходимости аренды какого-никакого жилья, оплаты коммунальных услуг, расходов на питание, страховок и пр.

В Израиле работают 77 тысяч легальных иностранных рабочих и 86 тысяч палестинцев и иорданцев, не считая нелегальных рабочих и работающих иностранных туристов с просроченными туристическими визами. Больше всего (около 40 тысяч) иностранных рабочих заняты в сфере ухода. При этом число израильтян, находящихся в поисках работы, превышает численность иностранных рабочих. Но эти «избалованные» соотечественники просто не могут работать на тех условиях, на которых работают иностранные рабочие, поскольку не могут содержать свои семьи на те деньги, которые платят гастарбайтерам (меньше половины минимальной заработной платы).

Израильский рынок труда при соответствующих изменениях социальной политики вполне мог бы обойтись собственными ресурсами без привлечения иностранных рабочих, в первую очередь, палестинских арабов.

Но вместо этого правительство Израиля озабочено судьбой «несчастных» палестинцев, которым нечего есть (не ели бы, так не кидали бы камни) и безработица среди которых достигла 50%. Поэтому правительство принимает решения о выдаче из «гуманных» соображений тысяч дополнительных разрешений на въезд в Израиль потенциальных убийц. Одновременно ограничивается въезд гастарбайтеров из других стран, а ведь они, в отличие от палестинцев и израильских арабов, не режут своих работодателей и просто прохожих и не организовывают теракты. Поэтому присутствие в Израиле иностранных рабочих, даже нелегалов, – это меньшее зло по сравнению с палестинскими арабами.

Но, выбрав на роль союзника (подельника) злейших врагов своего Государства, Израиль не может вести себя по отношению к ним, как к врагам. Как союзники, они вместе делают одну общую (взаимо)выгодную работу, и волей неволей должны ублажать своего врага. Однако, проявляя заботу об экономическом положении вражеского населения, правительство пренебрегает безопасностью собственных граждан, которая будет только снижаться из-за присутствия в израильских городах палестинских арабов, выросших в обстановке нагнетания враждебного настроения к евреям. Государство перестаёт быть национальным очагом и государством–убежищем, превращаясь просто в гетто, которым руководит юденрат.

Если израильтяне массово станут бойкотировать бизнесы, в которых используется труд палестинцев, их владельцы будут вынуждены давить на правительство, чтобы оно разрешило дополнительно въезд иностранных рабочих. Пока же правительство, увеличивая количество разрешений на работу для палестинских рабочих, надеется на положительные результаты в развитии двусторонних связей с ПА. Стремится укрепить доверие между Израилем и ПНА.

Но по словам профессора Иего Шафат Херкаби, сионистского стратегического исследователя, конфликт разрешить не удастся, поскольку палестинцы считают частью своей родины территорию, именуемую сейчас Израилем. И они будут так считать, даже если получат всю Самарию, Иудею, сектор Газа и Восточный Иерусалим. С другой стороны, евреи будут считать Самарию и Иудею частью своей родины, даже после того, как на этой территории будет образовано палестинское государство. Одну и ту же территорию арабы называют Палестиной, иногда «югом Сирии», а сионисты называют ее Землей Израиля.

Принятие лидерами ООП идеи создания палестинского государства в Самарии и Иудее — инструмент для сведения счетов с Израилем. На этом она не собирается останавливаться. Создание Палестинского государства лишь на время сможет отложить борьбу. Демилитаризация Палестинского государства — это обреченный на провал проект. Кроме того, создание палестинского государства будет означать их отказ от остальных территорий, которые они считают своими.

Итак, разделиться без разрушения поселений невозможно – для этого достаточно лишь взглянуть на карту. И жить вместе – тоже нельзя, подтверждением может служить недавний теракт в промзоне Баркан, бывшем символе сотрудничества арабов и евреев. Значит, можно только отгородиться. Но отгородиться – это равносильно тому, что жить в гетто. В гетто может быть прекрасно организованная жизнь, например, как в поселении около Кириат Арба: школы и синагоги, по телефонному заказу через пару часов доставляются продукты из супермаркета в Кириат Арба. Прекрасные отношения, нулевая преступность. Но всё это за колючей проволокой и под военной охраной. Вокруг изумительно красиво, но выйти за проволоку, например, для туристского похода, или просто для прогулки - нельзя.

IV. Где же выход?

Для мирового юдофобского сообщества существование Палестинского государства является фактом на местности. Когда их представители едут по шоссе №6, они видят палестинские флаги возле Калькилии и Туль-Карема. А во время «первой интифады» их снимали. Сейчас же они висят совершенно беспрепятственно. Действуют силы безопасности ПА, есть в ПА самостоятельные системы здравоохранения и просвещения. Нет только нормальной экономики, и бюджет у них формируется из подачек, в основном, ЕС и США.

Руководство Израиля готово признать это государство при соблюдении следующих условий: демилитаризация, признание Израиля еврейским государством, предоставление ЦАХАЛу возможности преследовать террористов. На вопрос, где провести границу, отвечают: проведем где-нибудь, — это не самое важное. Главным был и остался вопрос взаимного признания.

К счастью, новый американский президент не дипломат и, тем более, не философ. Он рассуждает исключительно с позиций здравого смысла. Если единственной целью существования автономии является террористическая деятельность. Если законодатели в автономии представлены теми же террористами, зачем США вообще финансировать такое квазигосударство?

Продолжать финансирование ПА просит правительство… Израиля. Бедному Трампу можно лишь посочувствовать. Ему трудно понять облизывание арабов и замораживание строительства на фоне бесчисленных поджогов и ракетных обстрелов. Ещё труднее понять попытки министра обороны говорить с заложниками из Газы через головы бандитов. Какой вообще смысл говорить с заложниками? Но Трамп, в конце концов, может пойти навстречу своему другу Нетаньяху и согласиться закрепить существующую ситуацию в договоре.

В случае же прекращения финансирования автономии, каждый араб, будь то беженец или палестинский араб, должен был бы решать свои проблемы самостоятельно. 70% из них готовы иммигрировать на Запад при наличии средств. Вот решение проблемы – в стимулировании трансфера, а не в содержании пятого поколения «беженцев». Трамп не понимает, зачем жертвовать сотни миллионов евро и долларов на то, чтобы реанимировать ПНА.

Трамп вышел из ядерной сделки с Ираном, признав её вредной, и поэтому он не может понять, почему Нетаньяху не денонсировал ословские соглашения ещё в первую свою каденцию и до сих пор поддерживает эти бредовые соглашения, подписанные с террористами. Нетаньяху не переставая трубит об опасности Ирана и одновременно мирится с существованием террористической организации в самом центре Израиля. Его заявления об иранской опасности противоречат невнятным действиям в отношении палестинских террористов.

Американская администрация, возглавляемая Трампом, начала последовательно действовать против палестинского государства, признав его исторической ошибкой. Трамп инициировал процесс экономической ликвидации палестинской администрации.

Присоединится ли к нему руководство Израиля, чтобы вернуть еврейское государство на путь здравого смысла, или произойдет нечто противоположное и Трамп решит: если Израиль сам создает для себя опасности, почему США должны противиться этому?
Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB